Wann macht Fractional Leadership wirklich Sinn? Und wann nicht?

00:00:00: Einen wunderschönen guten Tag.

00:00:01: und hallo zur dritten Folge des Fractional Leaders Podcast.

00:00:05: Ich bin David, ich bin heute hier zusammen mit Thorsten das erste Mal dass wir zu zweit eine neue Folge aufnehmen.

00:00:11: Wie geht es dir?

00:00:11: Yes!

00:00:12: Das wird gut glaube ich, ich hab Bock.

00:00:15: Gut, darüber wollen wir heute reden.

00:00:17: Wir reden heute darüber, wann macht Fractional Leadership Sinn.

00:00:20: Der letzten Folge haben wir darüber gesprochen was ist Fractual Leadership und was ist es nicht?

00:00:24: Und ich glaube heute beschäftigen wir uns mehr mit der Frage Warn.

00:00:27: ganz genau wollen wir so ein bisschen durchgehen?

00:00:30: Was sind typische Situationen die wir immer wieder sehen?

00:00:33: was eine typische situation wo wir denken dass das sinnvoll ist?

00:00:37: Ich weiß nicht in der letzten folge ob ihr auch darüber geredet habt.

00:00:40: Natürlich gibt es gewisse Phasen, wo Fracture Sinn macht.

00:00:43: Es gibt auch Phase bei Fractual halt keinen Sinn macht und das wollen wir heute ein bisschen auseinander klamüsern um zu sagen okay genau in diesen Phase sollte man vielleicht mal darüber nachdenken und wo vielleicht aber auch die Grenzen sind wo Fraction nicht mehr das leisten kann was es in anderen Phasem vielleicht leisten kann.

00:00:58: Nein haben wir beim letzten Mal so nicht angesprochen.

00:01:01: deswegen let's go!

00:01:02: Was wäre dein Aufschlag?

00:01:04: Ich würde sagen, okay.

00:01:06: Wenn wir vielleicht noch gar nicht so typisch in die Phasen einfach reingehen, sondern was muss dann aus deiner Sicht gegeben sein, dass eigentlich die Grundlage dafür gelegt ist, dass jemand als Fractionate-Ziehlevel mit ins Unternehmen reinkommt.

00:01:21: Gute Frage!

00:01:22: Das haben wir tatsächlich beim letzten Mal ein bisschen schon angeschnitten und uns damit beschäftigt ab wann solltest du fulltime heiraten und wann eigentlich fractional?

00:01:29: Und da steckt man einmal nach... auch schon der erste Hinweis drin, die Frage ist oder zwei Teilen würde ich das sogar.

00:01:36: Jetzt eines Budget, gehen wir mal auf die Richtung kannst du dir eine Vollzeitstelle gegebenfalls leisten?

00:01:42: Oder kannst du die auch nicht leisten?

00:01:43: es auf jeden Fall?

00:01:44: ein erstes Indiz und viel wichtiger ist ja aber auch der Workload.

00:01:48: Und warum ich das sage und warum ich dass meine ist für mich am meisten.

00:01:52: was mir als erstes sehe ist Hounderbird zum bottleneck.

00:01:55: Wenn ich so eine ausgelutschte Phrase würde schon fast sagen, die man echt oft hört aber das ist der Hauptindikator eigentlich wann fractional Sinn macht wenn du als Founder halt merkst hey alles hängt hier nur noch an mir Ich lösche irgendwie nur noch Feuer und ich mach gar nicht mehr das was ich tun sollte dann ist es Zeit sich Hilfe zu holen.

00:02:13: Und dann macht meistens fractual Sinn weil du in einer early stage häufig noch bist wenn du alles selber machst.

00:02:19: Das heißt du hast ja auch nicht ein großes Netzwerk um dich rum aufgebaut an Mitarbeitenden Menschen?

00:02:24: Und dann brauchst du Support.

00:02:26: Ich würde sogar noch ein bisschen weiterfassen aus meiner Perspektive, und zwar natürlich ... ich selber komme aus der Start-up-Szene und von daher habe ich natürlich sehr, sehr simplen Blick auf diese Start up im Wachstums-Szenen.

00:02:37: Ich glaube es gibt natürlich auch weitere Situationen wo Fraction vielleicht sinnvoll sein könnte.

00:02:42: aber so aus meinerperspektive kommt, da gibt es vor allen Dingen wachstumsunternehmen, sehr stark Sinn.

00:02:48: da ein bisschen anknüpft nach das was Du gesagt hast ganz oft in diesen Übergangsphasen, wo du sagst hey ich kann oder will mir eine Vollzeitstelle einfach gerade noch nicht leisten.

00:02:59: Weil sie aus welchen Gründen auch immer noch nie Sinn macht weil ich das Kapital noch nicht dafür da habe, weil der Workload vielleicht doch keine Vollzeit Stelle hergibt.

00:03:07: aber ich brauche gleichzeitig eine gewisse Sinjurität im Unternehmen.

00:03:12: Ich brauche Leute die diese Stage, die diese Situation schon zwei drei vier fünf mal durchlaufen haben Auch wissen so, was sind Do's und Don'ts in diesen Phasen?

00:03:21: Und wie kann man einfach eine gute funktionierende Organisation aufbauen... ...und auch ein Team führen, was halt gleich anfängt zu performen.

00:03:30: Wenn ich meine eigene Zeit als Gründer zurückdenke vielleicht nochmal kurz der Wrap-up.

00:03:34: also ich habe einen VC finanziertes Fintech Start up aufgebaut wirklich von einem Grundungsteam aus drei Personen bis zu dreißig Leuten das Ganze skaliert.

00:03:42: In dieser Phase war halt einfach super viel Trial and Error dabei Und das waren ganz viele Phasen, wo wir halt wirklich immer wieder irgendwo ein Gläser in der Decke gestoßen sind.

00:03:52: Wir haben ganz viel ausprobieren müssen und immer wieder Verwände gelaufen sind... ...und gucken mussten okay wie kommen wir jetzt über die Wand rüber?

00:03:58: Wie kommen wir an der Wand vorbei?

00:03:59: Und da sind natürlich auch ganz viele Dinge immer wieder schiefgelaufen, die nicht funktioniert haben!

00:04:04: Ich glaube für uns damals wäre es total wertvoll gewesen wenn wir jemanden in unterschiedlichen Themenbereichen gehabt hätten.

00:04:10: Die gesagt hätten hey pass mal auf.

00:04:12: ich kann euch genau sagen ich habe diese Phase schon drei vier fünf Mal durchlaufen.

00:04:15: Ich kann euch genau sagen, so und so sieht der Weg aus wie man halt gar nicht erst gegen diese Wand gegenläuft.

00:04:21: Sondern sie von vornherein halt umschifft oder eine Brücke baut oder was auch immer macht in welchem Bild wir bleiben wollen.

00:04:27: Um gar nicht erstmal in die Problemsituation reinzukommen.

00:04:30: Ich glaube genau das dann fractional sehr wertvoll sein kann.

00:04:33: Wenn du gesagt in der Phase bist du sagst ich brauche die Person noch nicht Vollzeit aber ich brauch einfach die Erfahrung für genau diese Stage oder genau dieser Herausforderung, die als nächstes anstehen.

00:04:42: Und das ist aus meiner Perspektive wirklich so.

00:04:44: der ideale Zeitpunkt, dann jemanden Fraction auch als Führungskraft und einzunehmen.

00:04:49: Wenn ich sehr spannend... Jetzt hast du mich natürlich neugierig gemacht.

00:04:52: Jetzt hast Du gesagt ihr hättet das auf jeden Fall gebraut.

00:04:54: Jetzt natürlich die spannende Frage Wann?

00:04:56: Wenn Du jetzt mal zurück denkst an die Zeit wann war so der erste Punkt wo Du jetzt rückblickend sein würdest?

00:05:02: ganz ehrlich Hätte ich damals Fraction schon gekannt Oder hätte es vielleicht gegeben was auch immer?

00:05:07: Wann hättest du geheiert und welche Rolle hättet ihr auch geheiert?

00:05:11: Ich glaube, wann ist ein bisschen wie Du selber eingangs schon gesagt hast immer dann wenn Du merkst, dass Du als Founder zu sehr zum Bottleneck wirst.

00:05:18: Und ich glaube das kommt sehr stark auf das Geschäftsmodell an in welcher Phase Du welche Positionen vielleicht brauchst.

00:05:25: Wann war das bei Dir der Fall?

00:05:27: Bei uns hat es natürlich dann viel mit.

00:05:29: ... unseren Background und den Geschäftsmodell zu tun.

00:05:32: Ich glaube, es ist auch in vielen anderen Unternehmen... ...wenn ich zum Beispiel jemanden einen Founder habe der sehr stark am Marketing isst,... ...dann ist vielleicht nicht das erste Thema dass ich mir Infractions CFO reinhole,... ...auch wenn es vielleicht ein stark Marketing getriebenes Business isst.

00:05:43: Dann ist es vielleicht eher jemand der den Foundern anderen Themen ergänzen kann.

00:05:47: Und so kann man das natürlich halt in viele unterschiedliche Bereiche spinnen.

00:05:50: So bei uns war's so wir waren ein Gründungsteam aus CTO,... ...der nicht Teil der Geschäftsführung war.

00:05:56: Und mal mit Gründer Bastian und mich in der Geschäftsführung.

00:05:59: Wenn man so sagt, was denn kümmert sich um alles... ...was nach außen ist?

00:06:02: Alles das dem Kunden zu tun hat.

00:06:05: So Produktmarketing diese Themen und die gesamte Außenwirkungen.

00:06:09: So eher klassische Ausminister.

00:06:11: Ich bei uns war eher der klassische Innenminister.

00:06:13: Das heißt ich habe mich irgendwie im Finance, um People,... ...um Operations teilweise halt auch noch ein paar Partnerschaften.

00:06:19: Was aus ein bisschen natürlich nach außengeht gekümmert.

00:06:23: Man muss dazu sagen, wir hatten ein B to C Modell.

00:06:25: Das heißt für uns war zum Beispiel das Thema Marketing sehr relevant also btc Fintech Ruhkast über physischen Kostes.

00:06:33: Das ist halt ein riesen Thema für uns grundsätzlich in unserem Modell gewesen und bei uns wäre es wahrscheinlich total sinnvoll gewesen relativ früh jemandem mit Erfahrung genau in diesen Marketing Themen reinzuholen.

00:06:44: ... der oder die, aber nicht nur einmal so was gemacht hat.

00:06:49: Es war dann auch ein Fehler den wir später... ...gemacht haben und wir haben irgendwann eine Head-of-Marketing mit reingeholt,... ...die bei einem Fintech das mal über viele Jahre gemacht hat... ...die aber vom Scale her schon... Ich weiß gar nicht mehr wieviel Leute die zu dem damaligen Zeitpunkt waren... ...über Head of Marketing in einem Team oder einem Unternehmen wo es... ...zweinheit Leute halt im Weg gaben.

00:07:09: Wir waren zum Zeitpunkt etwa fünfzehn oder zwanzig Leute oder sowas.

00:07:12: Das heißt um... unser gefühl war wie honens jetzt die erfahrung mit rein.

00:07:16: die person hat aber über jahre schon auf dem ganz anderen scale gearbeitet als wir eigentlich gearbeitet haben später einen ähnlichen fehler noch mal ein produkt gemacht wo wir werden vor eine web app gehabt und wollten dann im mobil entwickeln haben da auch jemanden von salando zum beispiel geheiert der da mobile gemacht hat.

00:07:33: zerlande war natürlich eine riesige organisation zu dem zeitpunkt schon.

00:07:37: Die Person hatte gar nicht die Voraussetzung dazu.

00:07:40: Es war kein Fehler von der Person, sondern es war ein Fehler von uns, dass wir einfach die Personen geheiert haben.

00:07:45: Weil wir dachten, hey ja, die hat irgendwie Mobile bei Zanando gemacht, die wird sich hier richtig gut auskennen.

00:07:49: Die Person war aber gar nicht in der Lage wirklich so eine Mobile-App from scratch zu entwickeln mit nur begrenzten Ressourcen, die es ja bei ZANANDO zum damaligen Zeitpunkt halt nicht gab.

00:07:57: Das heißt für uns wären wahrscheinlich gerade im Marketing und dann später auf das Mobile-Produkt bezogen.

00:08:02: Da wäre es total wertvoll gewesen... ... Leute reinzuholen, gar nicht in Vollzelt so wie wir es gemacht haben.

00:08:08: Sondern Leute rein zu holen die einfach diesen Schritt zum Beispiel ... ... Mobile App Entwicklung aus einem bestehenden Unternehmen heraus oder... ...wie entwickele ich eine funktionierende BTC Marketing Strategie im Fintech-Bereich?

00:08:21: In genau dieser Scale der wir waren entweder so zehn bis zwanzig Personen ... ... um dann irgendwie zu zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig Personen hinzuskalieren... ...die diese Phase schon zwei, drei Mal durchlaufen hat.

00:08:34: Das wären zum Beispiel wahrscheinlich die Highers gewesen,... ...die in unserem Fall damals super wertvoll gewesen sind.

00:08:39: Aber um da dem Bogen nochmal zu spannen, deswegen habe ich jetzt eingangs gesagt,... ...es kommt natürlich super stark auf das Geschäftsmodell an.

00:08:46: und auf den Founderfit würde ich jetzt mal sagen, was genau die Themen sind,... ...wo man dann wie man Fracture-Macy mit reinholen sollte.

00:08:53: Ich zum Beispiel mache ja viel im Finance Bereich auch.

00:08:57: Und da ist es dann oft so, ich arbeite mit Foundern zusammen die vielleicht besonders gute Marketing sind im Sales sind oder solchen Themen und sehr gut in diesen Dingen, die mit dem Kunden zu tun haben.

00:09:07: Aber halt feststellen, boah dieses ganze Thema um Zahlen und sowas alles.

00:09:09: das sei mal nicht meine Stärke.

00:09:10: darum will ich mich nicht kümmern aber ich brauche irgendjemanden der das schon ein paar Mal durchlaufen hat deren Unternehmen von... ...fünf zehn zwanzig Mitarbeitenden dann auf dreißig vierzig fünfzig halt hoch skaliert hat und genau weiß was die Schritte sind die typischerweise kommen ... im Detail dann immer ein bisschen iterieren muss, aufs Geschäftsmodell bezogen.

00:09:30: Was ja die Besonderheit erzählt der App, der aber diesen Weg schon ein paar Mal durchlaufen hat und ich glaube das ist so dass allererst was uns sagen kann was super wertvoll ist wenn man da halt eine Person hat die genau diese Dinge halt abdeckt wo man eigentlich in den nächsten... ... zwölf bis vierundzwanzig Monaten halt irgendwie hin möchte mit dem Unternehmen.

00:09:47: Hast du so einen Moment vor Auge?

00:09:49: Wo du vielleicht sogar für dich auch sagst hey!

00:09:52: Dann war das wann klar, weil ich merke immer wieder in den Gesprächen wenn ich mit Faunern rede.

00:09:56: Wir sagen immer so schön, Faunder werden zum Bottleneck!

00:09:59: Aber das Ganze hat ja auch viel damit zu tun.

00:10:01: es ist ein Ego-Thema irgendwie sich selber auch einzubestehen.

00:10:04: hey ich habe super viel auf der Platte ich mache vielleicht noch die falschen Sachen Ich muss am Ende auch abgeben und ich merk auch immer wieder dass es einen Moment ist schwierig zu finden Für die Leute also zu verstehen wann ist eigentlich genau dieser Zeitpunkt, dass ich drüber bin.

00:10:18: Hast du da einen Moment bei dir präsent wo du sagst hey wenn ich jetzt nochmal zurückdenke an genau dieses Set-Up.

00:10:23: hast du gerade geteilt?

00:10:24: das wann wäre der richtige Zeitpunkt gewesen?

00:10:26: wir können ja gerne beim Beispiel Marketing bleiben diese eine Person schon reinzuholen als Faktional.

00:10:32: Das ist ein bisschen

00:10:32: schwierig für mich jetzt in dem konkreten Fall zu sagen, weil ich hab jetzt also die Parts, die ich ja zum Beispiel sagte und das waren gar nicht die, für die ich die Verantwortung halt im Ende hatte.

00:10:39: Weil diese Parts für die Ich-die-Verantwortung hatte waren es für uns.

00:10:42: Zu dem damaligen Zeitpunkt gar nicht so essentiell – das war gar nicht Nick oder Break in diesem Entscheidungsbereich oder in dieser Business Function, sondern zwar eher an anderen Themen bereichen.

00:10:51: Was sich aber schon sagen kann, gerade weil ich auch mit einigen Foundern und Spurring Zusammenarbeiter bin, ich glaube immer der Zeitpunkt ... ... wo du selber realisierst, boah es ist jetzt gerade alles ganz schön viel.

00:11:03: Und ich weiß gar nicht so richtig wie ich da in dir herkomme... Das ist meistens nicht der Zeitpunkt, wenn man das erste Mal darüber nachdenken sollte,... ... sondern das ist meist schon ein Zeitpunkt wo's eigentlich zu spät ist, ist meine Erfahrung.

00:11:14: Gleichzeitig zeigt mir genau diese Erfahrungen, dass die meisten sich dann aber überschätzen und das sehe ich insbesondere bei First Time Foundern ... weil sie es halt einfach noch nie gemacht haben und denken, hey wir kriegen das schon mehr irgendwie hin.

00:11:25: Ich glaube besonders gefährdet sind auch noch männliche First Time Founder... ...weil wir als Männer tendieren dazu,... ...dass wir alles immer mit unserer eigenen Kraft schaffen wollen.

00:11:32: Egal ob es jetzt halt irgendwie ist wenn wir zuhause irgendwas bauen wollen, dass wir uns zu überschätzen.

00:11:38: Aber auch im Business, dass wir dann denken... ...wir können es mit unserer eigenen Arbeitszeit irgendwie gelöst bekommen.

00:11:43: Und dann werden aus den Sechzig Stunden, wären siebzig Stunden... ...weren achtzig Stunden wenn neunzig Stunden während irgendwann hundert Stunden sowas zumindest bei uns.

00:11:50: Es hat sich irgendwann einfach etabliert das wir regelmäßig also in der normale Woche waren.

00:11:53: achtzig Stunden bei uns Und das kann man mal für einen gewissen Zeitraum, wenn irgendwie Crunch Time ist.

00:11:59: Wenn ein besonderer Launch ansteht... ...wenn du gerade vielleicht in der Finanzierungsrunde bist oder so.

00:12:04: Das kann man einmal über einen Zeitraum machen und durchziehen.

00:12:08: Aber das kann halt nicht so wie wir es gemacht haben, über drei vier Jahre durchziehen!

00:12:12: Ich dachte damals immer so hey, es geht schon ich kann das ab mir wird nichts passieren.

00:12:17: Und irgendwann kam halt doch der Punkt, wo es bei mir halt einfach aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr ging.

00:12:22: Habe ich auch in anderen Podcasts schon erzählt und war dann noch in einer Klinik

00:12:24: etc.,

00:12:24: pp.

00:12:25: Meine Beobachtung ist mittlerweile eigentlich ... weil ich mit vielen anderen Soundern gesprochen habe, dass dieser Zeitpunkt immer kommen wird.

00:12:32: Die Frage ist nur wie lange gedauert es bis da kommt?

00:12:35: Bei einer Person kommt er nach einem halben Jahr, bei einer Person nach einem Jahr bemannt manchen vielleicht erst nach vier fünf Jahren aber er kommt eigentlich fast immer wenn du nicht irgendwann anfängst Dinge zu verändern.

00:12:45: so das ist halt einmal die eigene ... Arbeit, wie du arbeitest.

00:12:48: Wie du an dem Thema herangehst... ... dass du Dinge abgibst.

00:12:51: und jetzt ist es so natürlich als Founder... ... du baust das ganze Ding auf,... ...du machst am Anfang alles selber.

00:12:57: Es ist total normal, dass du dann irgendwann wenn das Team wächst,... ... immer wieder in diese Bottle-Näckrollen reinkommst.

00:13:03: Weil es einfach so ist, du hast die Dinge am Anfang selber gemacht.

00:13:05: Und des Delegieren fällt dir per se schwer, wenn du die Sachen halt gemacht hast.

00:13:09: In meiner Erfahrung ist das Delegierend je deutlich leicht erfällt, wenn Du merkst, dass Du wirklich... ... kompetente Leute an deiner Seite hast, die eigenständig Bereiche verantworten können.

00:13:19: Und genau dieser Sweetspot, das habe ich eingangs ein bisschen mit diesem Maximsunternehmen gemeint... ... genau dieses Sweetsport kommt so im Übergang vom Start-up zum Scale Up dann irgendwann wo du merkst hey!

00:13:29: Ich habe einfach auch zu viele unterschiedliche Themen auf dem Tisch.

00:13:32: Ich bin irgendwie für vier fünf Entscheidungsbereiche vielleicht verantwortlich.

00:13:36: wenn wir mal davon ausgehen dass du irgendwie zwei maximal drei Personen im Gründungsteam hast ... wo du dann darüber nachdenken musst, diese Bereiche abzugeben.

00:13:43: Und es fällt aus meiner Beobachtung viel schwieriger... ...Bereiche abzugeben an juniorige Leute,... ...wo man das Gefühl hat, man muss halt immer hinterher sein und kontrollieren was da passiert.

00:13:55: Und gerade als Founder oder als Founderin glaube ich ist es sowieso ein Thema, dass ganz viele Tendenzieher dazu tendieren zum Micromanaging.

00:14:03: Was einfach damit zu tun hat, dass du die Dinge am Anfang halt komplett selber gemacht hast.

00:14:07: Immer und eigentlich genau weiß wie jeder Prozessschritt funktioniert.

00:14:10: Und deswegen ist es umso leichter aus meiner Erfahrung die Dinge halt abzugeben, wenn du da jemanden hast wo du weißt hey der ist sogar vielleicht erfahren in den Bereichen als ich.

00:14:18: Der hat diese Station ein zwei drei mal durchlaufen und das kann ich jetzt guten Gewissens abgeben.

00:14:22: Ich weiß er hält mich up to date Die Person informiert mich sagt genau was so die nächste Schritte sind Sagt mir vielleicht sogar schon wo die nächsten Herausforderungen sind.

00:14:30: wie ich persönlich als founder oder als Founderin jetzt noch gar nicht sehe ... dass das halt einfach ein guter Zeitpunkt ist, Leute mit reinzuholen.

00:14:37: und deine Frage noch mal... ... um da den Bogen zu schließen.

00:14:40: Und dann frage ich jetzt beantworte mich glaube in dem Moment wo ich selber merke es wird gerade so viel sei es zu viele Aufgaben... ...zu viele unterschiedliche Themenbereichen wo ich ständig Kontext switchen muss.

00:14:50: Das sind genau die Phasen glaube ich wenn man darüber nachdenken muss.

00:14:53: hey würde es Sinn ergeben vielleicht einen Aufgabenbereich halt abzugeben?

00:14:57: Vielleicht auch noch gar nicht Vielleicht, wie wir eingangs gesagt hatten.

00:15:00: Das ist meistens noch gar kein Fulltime-Thema ... sondern es ist vielleicht eine Person erst mal vereintag die Woche reinzuholen.

00:15:05: Dass sie mir einfach nur hilft, die richtige Struktur erst mal aufzubauen.

00:15:08: Vielleicht gibt's auch irgendwie nur eine Person, die der Fraction oder die Fraction Leaderin dann halt führen muss aber halt einfach jemanden zu haben wo ich weiß Ich muss nicht mehr für die Personen mitdenken und ich kann das Thema halt wirklich komplett aus meinem Kopf abgeben und die Personen laufen lassen.

00:15:24: Wie siehst du das?

00:15:24: Was sind deine Beobachtungen, die du damit... Mit Personen, mit denen du Zusammenarbeit hast.

00:15:29: Wir

00:15:29: können jetzt eigentlich auch sagen Stopp!

00:15:31: War ein guter Vortrag.

00:15:33: Ich teile deine Einstellung.

00:15:34: ich glaube das Wichtigste was ich ja auch raushöre und was ich auch unterstreichen würde ist... Ich glaub Albert Einstein war es wenn mich nicht alles täuscht.

00:15:41: er gesagt hat ich weiß was ich nicht weiß Und das ist letzten Endes der Punkt was sogar da auch gesagt hast der Knall kommt.

00:15:49: Gerade als First Time Founder, gerade als männlich ist jetzt hier kein Podcast, wo wir abdriften über Ethik und sonstige Sachen oder was die Society so alles mit dir macht.

00:15:59: Aber wenn du weißt... ich weiß, dass ich nicht weiß, sondern ich kombiniere das mit dem, was du grade sagst zu sagen hey Bämchen-Bereich gar nicht erst aufbauen!

00:16:06: Sondern ich arbeite smart und nicht hart im Sinne von Ich hol mir Leute rein.

00:16:09: Die haben das schon mal gemacht, sie haben Erfahrung da drin und lerne von denen unvermeide sogar noch Schmerz Dann ist das halt das optimale Modell.

00:16:18: und genau da jetzt sind wir wieder beim Thema, wann.

00:16:20: ja auch was du gesagt hast macht fractional dann Sinn.

00:16:23: Genau aus dem Grund ob du ein Tag oder zwei Tage da rein holst so viele Leute rein die das schon mal gemacht haben Und die halt auch umsetzen gemeinsam mit dir

00:16:32: vielleicht noch einmal so bisschen doubling down zu machen auf das was ich gesagt habe.

00:16:35: Ich glaube ganz wichtig ist ich bekomme manchmal halt auch so die frage so ab welcher fase oder welcher unternehmensphase ergibt es halt sinnen sich immer fractional reinzuholen.

00:16:43: Ich glaube, ich würde es gar nicht so phasenabhängig machen und können vielleicht noch mal trotzdem ein bisschen durch die Phase durchgehen.

00:16:48: Ich glaube der entscheidende Punkt ist und das wollte ich vorhin sagen viel wichtiger ist aus meiner Sicht die Entscheidungslast.

00:16:55: halt wie viele entscheide muss sich als fau unter den ganzen treffen und treff ich Entscheidungen in Bereichen wo ich mich auskenne wo ich das Gefühl habe dass ich weiß was uns da erwartet.

00:17:04: Und Start-up aufbauen ist immer ganz viel.

00:17:06: Entscheidungen unter Unsicherheit treffen, das gehört einfach dazu.

00:17:08: Aber ich glaube auch da gibt es eine gewisse Spannweite halt von wieviel Unsicherkeit hat denn diese Entscheidung gerade?

00:17:15: Natürlich gilt es darum Dinge zu vertesten aber wenn's jetzt darum geht irgendwie... Ich glaub mal im Finanzbereich vielleicht wieder so gut auskenne ein neues Finanzmodell aufzubauen auf unseren Case angepasst dann ist das was das wurde schon Keine Ahnung wie viel hunderttausende mal millionenmal wahrscheinlich in startups halt gemacht.

00:17:32: da muss ich jetzt nicht halt anfangen mich hinsetzen und auf dem in einem leeren excel sheet loslegen oder mit claude sagen so hey jetzt überlegt mir mal, wie könnte ich das anpassen.

00:17:42: Da gibt es Leute die haben das oft genug gemacht und die wissen worauf es ankommt und sie wissen auch wo die traps sind Und da ist es dann halt einfach viel sinnvoller aus meiner Perspektive immer reinzuholen, der mir genau diese Themen halt abnimmt.

00:17:53: Damit ich mich wieder als Founder oder Pfarrnerin darauf konzentrieren kann auf die Themenbereiche in denen ich wirklich gut bin wo ich den größten Hebel auch für meinen Unternehmen habe und da halt einfach Leute mit rein zu uns sagen so hey helft ihr mir die richtigen Entscheidungen von vorne reinzuschaffen?

00:18:07: ... und dann auch von vornherein eine skalierbare Organisation aufzubauen.

00:18:11: Das ist halt auch was, was ich immer wieder mit gründeren Gründen diskutiere,... ... die mir dann halt zum Wachstum erzählen und irgendwie wir wachsen gut... ...und wenn ich nachfahre okay aber wie sieht es damit der Skalierbarkeit aus?

00:18:21: Dann werde ich erst mal... ...kurbisch angeguckt und so diese Wachsumskalierbarheit ist doch irgendwie... Also die Grundannahme ist dort das gleiche.

00:18:28: Nee, es ist halt eben nicht das Gleiche.

00:18:31: Sondern in dem Moment wo ich halt in der frühen Phase, in der Seatphase... ...spieldistance in der Series A die richtigen Entscheidungen treffe.... ... kann ich halt eine skalierbare Organisation aufbauen, ... ... versus einer Organisation die einfach nur wächst und wo dann halt ganz viel Chaos entsteht.

00:18:45: Und in diesem Chaos irgendwann die Dinge nicht mehr managebar werden... ... und dieses Chaos führt dann ganz oft dazu dass halt die Stunden immer weiter nach oben gehen,... ...dass es immer mehr Themen gibt das die Person zum Bottleneck wird wie du vorhin gesagt hast... ...und eigentlich immer noch dabei ist Feuer zu löschen.

00:18:59: Ich bin nicht komplett bei dir deswegen... Ich sehe es auch eher so, ich glaube das ist ganz stark vom Business-Modell und die Art wie du dich finanzierst aufgebaut.

00:19:07: Und weniger dieses klassische Phasenmodell was du gerade gesagt hast.

00:19:10: sicherlich gibt's überall ein paar Stolpersteine von denen man lernen kann.

00:19:15: Ich arbeite damit persönlich aber auch nicht so viel.

00:19:17: Ich meine jetzt auch ein offenes Geheimnis weiß jeder dass sich halt auch am liebsten mit Bootstrapped und selbst finanzierten Unternehmen halt arbeiten?

00:19:24: genau aus diesem Grund weil ich glaube nicht Es gibt nicht eine One Fits Out Solutions sondern das hängt brutal von einem Business Modell Am ende halt ab wann du auch wem brauchst, weil wenn du vielleicht auch ein hoch automatisiertes Business gerade hochziehst.

00:19:36: Wir sehen ja grade ne das bloemt irgendwie überall brutal dass diese ganzen solopreneure jetzt um die ecke kommen.

00:19:44: ich glaube darüber allein könnten wir schon eine spannende extra folge machen im Sinne von was hat der soloprenör eigentlich für einen skill set und wann muss er oder sie sich dann jemanden entsprechend dazu holen?

00:19:54: welche disziplin brauchst du, oder du siehst es sehr klar, dass jemand vielleicht aus dem Produkt-Tech Bereich damit losgeht?

00:19:59: Wird es nicht halt so für mich sprechen.

00:20:01: Aber das Business Mensch war ja undenkbar vorher was hoch zu programmieren.

00:20:06: aber da sich dann super schnell Fractional Support am Ende auch da brauche,

00:20:11: sollte ich glaube

00:20:11: ich wirklich nochmal gesondert diskutieren.

00:20:15: Ja absolut!

00:20:16: Ansonsten aber trotzdem, wenn wir ganz kurz so durchgehen.

00:20:18: Ich glaube gerade in der ersten Phase und in der Seedstage-Aufbauffase wie ich das im Ende nenne ist es halt wichtig dass man so ein bisschen schaut.

00:20:26: okay gibt es einfach Themenbereiche wo es halt darum geht die halt vom Grundauf mal aufzubauen und zu sagen hey da setze ich halt einfach, finde ich das richtige Setup?

00:20:37: Finde ich die richtigen Strukturen.

00:20:38: was braucht es da halt einfach?

00:20:40: Das ist ganz viel auch irgendwie Einordnung ein bisschen zu zeigen.

00:20:43: ok was ist irgendwie ... der Weg in die Zukunft.

00:20:47: Was müssen dafür für Stellschrauben halt, wie aufgesetzt werden?

00:20:50: Das ist aus meiner Erfahrung nach auch meistens halt wirklich erren-case wo du halt fractional jemanden ... ... reinholst für so maximal einen Tag, wo es wirklich halt eher sogar ... ... ehrendes Sparringsrolle ist als der reine fractional Rolle... ... wo's wirklich darum geht halt eher mit dem Grundehrer, ... ... der Gründerin halt irgendwie darüber zu reden, so hey wie baut man das auf?

00:21:07: vielleicht mal ein bisschen mit anzupacken an bestimmten Themenbereichen,... ... weil es meistens auch vielleicht noch gar nicht ein großes Team gibt oder sowas.

00:21:12: ... dann irgendwie im Übergang zur Series A geht es halt ganz oft darum, so die erste ... ... Professionalisierung halt irgendwie einzuholen.

00:21:19: Weil insbesondere gerade wenn wir über investorenfinanzierte Unternehmen halt auch Arbeit ... ... über investornfinanzierte Unternehmen reden... ... wo's denn auch darum geht dass gewisse Professionalität halt auch rausgesetzt wird.

00:21:31: und als Gründer oder als Grunderin ist es dann halt auch wichtig das ich Themen auf mehrere Schulden vielleicht verteilen kann um diese ... Und dann später irgendwann geht es natürlich halt immer mehr in die Phase.

00:21:44: Okay, ich brauche eigentlich für dedizierte Bereiche jeweils eine Führungspersonen und da ist dann halt eher die Frage wenn wir wieder so ein bisschen zurück schauen okay was habe ich denn für ein Business-Modell?

00:21:54: Was hab' ich für Personen auch vor Ort?

00:21:57: Daran zu gucken hey!

00:21:58: In welchen Bereichen brauche ich jetzt eigentlich ne Führungskraft?

00:22:01: ... die auch vielleicht Teamverantwortung dann übernimmt, ... ... die ich mir aber vielleicht noch gar nicht Fulltime leisten kann oder leisten möchte.

00:22:08: Weil es vielleicht gar nicht genug Bedarf gibt.

00:22:10: Also Finance ist da auch wieder so ein typisches Thema.

00:22:13: Bist du wirklich einen Vollzeit-CFO einstellen musst?

00:22:16: Dafür geht in der Regel... Es kommt ja auch immer sehr aufs Geschäftsmodell natürlich an,... ...aber vergeht in der Regeln eine sehr lange Zeit.

00:22:20: also so ein Fulltime CFO wird irgendwie wahrscheinlich irgendwann zwischen ... ...fünfzig und hundert Mitarbeitenden irgendwann wirklich ein relevantes Thema hat.

00:22:28: Das heißt daher gibt das ganz oft sehr viel Sinn.

00:22:30: ... jemanden halt früher schon reinzuholen.

00:22:33: Vielleicht ein kleines Finance Team halt aufzubauen, mit irgendwie einer ... ... Fulltime-Kraft im Finance als Finance Manager-Managerin vielleicht ... ... irgendjemand der da noch unterstützt und dann einen ... ... Fractional CFO on top zu setzen oder die dann ein, zwei, maximal drei Tage die Woche da ist bis man irgendwann in der Stage ist und man sagt hey jetzt gibt es hier so viel zu tun.

00:22:53: Jetzt ist der Zeitpunkt gegeben wo ich mir wirklich jemandem Vollzeit reinhole... ... Übergang gemacht, um dieser Fractional-Person.

00:23:00: Ich glaube das kann man in viele andere Bereiche halt auch so ähnlich runterbrechen, egal ob es jetzt Marketing-, Produkt-, Sales-, ... Operation-Zeiten.

00:23:07: wie ist sich einfach die Frage zu stellen, wann braucht es dann wirklich jemanden der oder die dann Vollzeit dabei ist?

00:23:15: und was muss eigentlich bis dahin halt klärt sein?

00:23:17: Und welche Person brauche ich eigentlich bis da an?

00:23:20: Und ich bin wieder an den Punkt!

00:23:21: Also ich bin zufrieden, das ist eine gute Folge für mich heute.

00:23:25: Ich mach's ja einfach her.

00:23:26: Das finde ich mal ganz angenehm sehr.

00:23:29: Dass jetzt so wiederholend für Operations eins-zu-eins hat kein Mehrwert und ich meine, der Kleine ist gut genug, dass soweit es dann eigentlich lieber plus eins anstatt einfach zu quatschen auch wenn nicht gerne quatscht.

00:23:39: Ist auch kein Geheimnis.

00:23:41: Absolut vielleicht um die Folge ein bisschen rundzumachen.

00:23:44: Ich glaube man kann so eine Faustregel noch mitgeben, die ich mal definiert habe.

00:23:51: Wann brauche ich jemanden dann Fracture?

00:23:53: Also wann ist eigentlich diese Übergang zwischen fractional, ist für mich sinnvoll und wann brauche... ...ich die Person Vollzeit genau das was ich gerade beschrieben habe.

00:24:00: Und ich würde die Faustregel halt einfach sagen du brauchst die man fracture wenn es wirklich noch darum geht.

00:24:05: hey wie soll unsere Struktur sein?

00:24:08: Was sind die nächsten Herausforderungen die einfach kommen wenn es vor allen Dingen damit zu tun hat der Herausforderung dass einmal grundlegend aufzubauen Du brauchst dann jemanden Vollzeit wenn es ... operative Arbeit gibt, also täglich viel um Teamführung geht.

00:24:24: Täglich wirklich ganz viele Themen immer wieder auf der Uhr sind.

00:24:26: das ist glaube ich genau der Zeitpunkt wo Fractional dann irgendwann nicht mehr ausreicht weil wir ja auch in der letzten Folge wahrscheinlich dann erklärt habt.

00:24:34: Fractual ist halt irgendwie dann relevant wenn ich eine Person habe die irgendwie ein zwei drei Tage halt mit da ist und die in der Regel dann vielleicht auch mehrere Unternehmen halt führt... viel darum geht, in diese operativen Themen halt tiefer reinzugehen.

00:24:47: Sich noch mehr mit Teamführung zu beschäftigen, wo auch genau diese Fragen dann natürlich halt kommen.

00:24:52: Diese typische Fragen sind wenn es um Fraction geht hey ja kann man denn eigentlich mit zwei drei Tagen die Woche ein Team führen?

00:24:58: Spoiler Ja man kann es führen!

00:25:00: Es gibt aber natürlich halt einfach einen gewissen Zeitpunkt wo das keinen Sinn mehr ergibt und dass ist meistens genau aus meiner Erfahrung.

00:25:08: Die operative Themen so viele werden uns einfach noch mehr Führung benötigt, wenn man noch enger am Team dran sein muss.

00:25:15: Wo man dann einfach jemandem Vollzeit brauchten und Refraction hat aus meiner Essigkeit nicht

00:25:18: funktioniert.".

00:25:19: Ja natürlich gut!

00:25:20: Ich würde noch ergänzen was wir eben angesprochen haben mit dem Wannen im Sinne von Seidnicht naiv sondern seit smart im Sinne vom Nicht-Weiß-Was-Ich-Nicht-Weiss.

00:25:28: also rennt mich mit dem Kopf gegen die Wand versucht nicht auf biegen und brechen alles durchzumachen sondern wenn ihr merkt so hey entweder ich habe keine Ahnung von dem Bereich und ehrlicherweise ich hab auch gar keine Lust mich da rein zu fuchsen in das Thema oder ihr merkt einfach hey mir ist es auch alles zu viel, dann ist auch genau die Frage wann schon beantwortet.

00:25:47: Dann sind wir eigentlich an dem Punkt eher was brauchst du jetzt gerade unfractional als Support?

00:25:51: Weil das Wann ist nicht mehr die Frage.

00:25:54: Keine Ahnung für mich ist das einfach nur ein Riesenherzensthema weil ja dieses ganze Proof yourself weiß ich nicht.

00:26:01: Verstehe ich irgendwie nicht warum Leute das machen.

00:26:02: also ich versteh psychologisch warum's passiert.

00:26:04: Ich verstehe aber nicht warum hat sich das selber.

00:26:07: Lass es mich so rum formulieren.

00:26:08: Deswegen bleibe ich dabei, work smart not hard!

00:26:11: Ja vielleicht auf den einen Punkt, den du gerade sagst ist das nochmal kurz einzugehen.

00:26:14: Gerade wenn ich merke hey eigentlich machen wir die Themen halt kein Spaß.

00:26:18: Ich habe das lange Zeit selber gedacht, dass ich mich halt durch alles immer durchbeißen muss.

00:26:22: So hey, das gehört ja zu der Rolle jetzt dazu!

00:26:24: Ich bin jetzt Founder und in der Endverantwortung und ich muss mich darum kümmern.

00:26:27: Mittlerweile hab' ich dann einen anderen Blick darauf... ...ich mach mit Kunden als ich arbeite nicht nur Fraction sondern auch mit vielen einfach CEO's im Sparring zusammen.

00:26:35: Und gerade mit denen mache ich halt meistens Übungen wo es halt einfach darum geht.

00:26:38: wirklich Energiemanagement.

00:26:40: Was sind die Themenbereiche, die die Energie geben und was in den Themenbereichen ziehen?

00:26:44: Die Themenbereichen, die sie ziehen, da halt einfach zu überlegen wie kannst du diese Themenbereich über kurz oder lang loswerden?

00:26:51: Das ist manchmal ganz einfache Dinge wie ich habe kein Bock eine Präsentation zu bauen oder das zieht mir generell Energie wenn ich irgendwie Präsensionen bauen muss Konzepte bauen muss und die irgendwie nieder schreiben muss oder so.

00:27:01: Da kann vielleicht ein guter Foundess associate oder ein Chief of Staff oder vielleicht auch jemand nur einfach ... im Praktikum oder heutzutage irgendwie KI an gewissen Stellen helfen, diese Themen halt irgendwie abzugeben.

00:27:11: Manchmal ist es aber auch so hey dieser gesamte Bereich ... ... der zieht mir einfach Energie.

00:27:16: das Thema interessiert mich nicht.

00:27:17: ich kann vielleicht nicht gut bezahlen.

00:27:19: Mir fällt es vielleicht schwer irgendwie Strukturen zu schaffen oder sowas und die halt auch einzuhalten... ...und wenn ich das realisiere dann ist meine Aussage Heutzutag immer ... dann mach es halt nicht weiter, solange es nicht sein muss.

00:27:30: Konzentriere dich einfach auf die Themenbereiche... ...die dir Energie geben, wo du einen guten Hebel hast für das Unternehmen,... ...wo du Mehrwertstiften kannst.

00:27:36: und es ist völlig in Ordnung, sich in den anderen Bereichen... ...einfach Leute mit reinzuholen denen das leicht fällt.

00:27:41: Für die Zahlen einfach sind.

00:27:44: Für diese einfache Strukturen aufzubauen.

00:27:46: Für dies vielleicht ein einfaches Marketing zu machen was auch immer.

00:27:49: Es gibt genau diese Personen und meine Beobachtung ist,... ...die Unternehmen werden erfolgreich nicht, wo sich die Leute durch alles halt... ...durchgebissen haben Sondern da, wo die Leute gemerkt haben, wo sie selber den größten Hebel haben.

00:28:00: Wo sie selbst ihre Stärken haben und angefangen haben sich darauf zu konzentrieren... ...und das dem Unternehmen quasi als, ich sag mal in Anführungsstrichen, Dienstleistung zur Verfügung zu stellen,... ...als CEO oder als Founder-Founderin.

00:28:12: Und damit halt das Unternehmen wirklich zum Wachstum zu bringen.

00:28:15: Und die anderen Themenbereiche, die einem nicht gelegen haben dann halt einfach dafür, die richtigen Leute zu finden statt allerseitig gleichzeitig zu machen.

00:28:21: Und überall Energie zu sehen.

00:28:22: Ich

00:28:22: bin nicht komplett bei dir.

00:28:23: Also das Buch, was ich quasi jenen immer aufdrücke wenn wir anfangen zusammen zu arbeiten ist einmal nach von der Ravikant und er beschreibt da ja so schön dass er sagt was um drei Uhr nachts?

00:28:34: Wenn ich dich da becken würde fühlt sich für dich quasi an wie Play und es für andere quasi Paying.

00:28:38: Und wenn du diese Frage beantworten kannst im Sinne von deinem Unternehmen dann weißt du halt worauf du dich fokussieren solltest Und worauf auch nicht.

00:28:46: Auch alles andere, was du gesagt hast, fühle ich genauso.

00:28:48: Ich meine der Grund warum wir hier sitzen ist ja bei mir eine ähnliche Journey hinter uns haben.

00:28:53: Jetzt sitze ich auf meinem Stuhl entspannt und sage ja hier worksmart not hard.

00:28:57: aber ich sag das ja nicht im Sinne von hey top down!

00:28:59: Ich weiß alles besser.

00:29:00: Ich habe Bücher gelesen.

00:29:01: Ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen sondern ich war genau an diesem Punkt auch, dass sich mein Kopf gegenwände doch mit dem Kopf durchwende?

00:29:09: Nicht nur Gegenwände manchmal auch gegenwende wenn man nicht durchkommt.

00:29:13: gerannt bin und habe sich auch schmerzhaft gefühlt.

00:29:15: Und da sind wir genau an dem Punkt, was du am Anfang angesprochen hast im Sinne von, wo die Leute dies schon durch haben damit du es eben nicht machen musst?

00:29:24: Gibt's noch Themen, die wir vergessen haben heute in der Folge?

00:29:27: Irgendwas wurde gesagt, das Bord.

00:29:28: darüber sollten wir auf jeden Fall noch sprechen.

00:29:30: Ich glaube ich hab alles gesagt, was mir zu diesem Thema halt eingefallen ist.

00:29:33: man könnte natürlich jetzt nochmal irgendwie in jedem Bereich durchgehen.

00:29:36: Was sind da typische Phasen?

00:29:38: In welchen Bereichen?

00:29:39: Was sind typische Probleme?

00:29:39: Aber ich glaub dafür machen wir nochmal separate Folgen.

00:29:42: In welchen Phasen kommt ein CFO, einen COO und so weiter?

00:29:46: Da brauchen wir heute nicht tiefer reingehen.

00:29:48: Wenn du nichts mehr hast, dann können wir es an der Stelle zusammenfassen.

00:29:50: Finde

00:29:51: ich gut!

00:29:51: Ich fahre auch gerade auf die Uhr.

00:29:52: Wir sind überraschend gut in Time.

00:29:54: Sehr ungewohnt für zwei Leute wie sehr quasi legsind.

00:29:58: Aber das Gute ist natürlich mehr gesprochen als ich.

00:30:00: Reißen wir es auch nicht weiter.

00:30:02: Ich würde sagen, dass uns auf jeden Fall im Hinterkopf behalten, die Folge mit den Soloprennern.

00:30:05: Das glaube ich echt sehr spannend.

00:30:06: Ich könnte mir wirklich vorstellen, dass das auch gerade aus Aktualität... ... recht interessant ist.

00:30:10: Und dann sage ich einfach nur Danke und schönen Sonntag dir noch!

00:30:14: Ja,

00:30:15: so sehe ich das auch... ... und wie gesagt abschließend einfach nur lasse mich gesagt sein für alle die jetzt irgendwie in so einer Phase sind gerade.

00:30:21: In der Phase wo man denkt es wird alles ein bisschen zu viel.. ..und es brennt an allen Stellen ist das meistens die Phase wo's schon einen Schritt zu weit ist und nicht die Phase wenn man anfangen sollte drüber nachzudenken sondern meistens dass die Phase man spätestens anfangen sollte.

00:30:36: Wie?

00:30:36: Mit wem kann das halt vielleicht funktionieren?

00:30:39: Und wenn ihr da einfach mal Sparrow gebraucht, meldet euch bei uns je nachdem was der Themenbereich ist.

00:30:45: Können wir euch da sagen, was vielleicht mögliche Schritte sind?

00:30:49: Ob wir dann zusammenkommen oder ihr einen anderen Weg geht das kann man dann immer noch schauen.

00:30:54: aber die Einladung auf jeden Fall sich einfach von uns zu melden und zu schauen ob jemand von uns von Fracture Leaders da vielleicht weiterhelfen kann.

00:31:02: in diesem Sinne den neuen schönen Tag Thorsten!