Was kostet ein Fractional Leader und was bekomme ich dafür?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Fractual Leaders Podcast.

00:00:04: Heute möchten Aline Thorsten und ich gemeinsam über das Thema Pricing sprechen, was kostet es eigentlich ein fractional Zielevel ins Team zu holen?

00:00:13: Und was sind vielleicht die Themen, die man dabei auf dem Schirm haben musste?

00:00:16: Aline um mir gleich mal weit zu springen, was kostet es den Fractural Ins Team zuholen?

00:00:20: Es kostet ganz genau, nein Spaß ist funktioniert.

00:00:22: so natürlich nicht!

00:00:23: Aber ich weiß natürlich dass auch alle Zuhörer sich jetzt decken.

00:00:26: wenn sie jetzt sagt es kommt drauf an schalte ich sofort ab Und wir wissen aber, es stimmt bis zu einem gewissen Grad.

00:00:32: Aber keine Sorge!

00:00:32: Wir gehen dem Ganzen noch ein bisschen auf den Grund.

00:00:36: Es hat natürlich immer die Frage, wofür braucht ich diesen Fractional?

00:00:39: Ich glaube das ist schon so ein Thema wo man als Geschäftsführer genau schauen muss... Wofür genau will ich diese Person mit dieser sehr hohen Expertise vielleicht eigentlich in mein Team reinholen?

00:00:49: Was ist wirklich Desco?

00:00:51: und je nachdem gibt es verschiedene Möglichkeiten, den ihr nicht abzurechnen.

00:00:54: Je nachdem postet er unterschiedliche Dinge.

00:00:56: Wenn wir jetzt mal starten also was dich zum Beispiel mache bei dem ganz ganz klassischen Ich will diese Personen für X Stunden in der Woche für die nächsten X Monate beim mir drin haben.

00:01:05: Du bist bei mir z.B.

00:01:06: eine Faustform, die ich benutze.

00:01:09: Was ist das Gehalt, was du dieser Person fulltime anbieten würdest?

00:01:12: Sagen wir mal hunderttausend Euro jetzt für eine bestimmte Stelle.

00:01:16: Da es ist ein Prozent der Tagessatz also einen tausend euro ist das Minimum, womit du rechnen müsstest als Tagessatz.

00:01:23: Das heißt dass eigentlich immer für mich ne ganz gute Orientierung.

00:01:26: was ist so ungefähr was ich auch vielleicht als Faktion auf der anderen Seite so denkt er ja auch als Festgeschirr halt nehmen würde und das ist ungefähr meine einprozentige um die sich das ungefähr dreht.

00:01:36: dann hat's natürlich noch bestimmte Konditionen in die Richtung, wie lange bin ich auf dem Projekt?

00:01:41: Was sind das genau für Aufgaben im Projekt?

00:01:43: und danach ändert sich ein bestimmte Sachen.

00:01:45: Manche gucken auch, wer sitzt im Board mit welchem System muss ich arbeiten?

00:01:48: und auch dann kann sich der Tagessatz mal ändern.

00:01:52: Macht ihr das anders oder hat ihr eine andere Regel, die ihr benutzt?

00:01:56: Trotz Assistinerregel hast du auch eine Faustregel.

00:01:58: Ich habe mich so eine schöne FaustRegel, ich habe gerade ganz gespannt zugehört.

00:02:01: Ich arbeite aber auch tatsächlich mit einem etwas anderen Modell, also Alina hat ja gerade schon durchblicken lassen.

00:02:07: Die ganzen Tagessatz gibt es ja meist noch ein anderes Modell dahinter und ich arbeite mit einer Flat Fee monatlich.

00:02:14: die hängt vom Markt tatsächlich ab.

00:02:17: Also natürlich läuft das Pricing in den USA ein Stück weit anders als dass uns in Europa abläuft und da hängt's natürlich auch nochmal davon ab wenn welcher State ist das Unternehmen gerade?

00:02:25: Aber ich arbeete immer mit einer monatlichen Fee Abdeckt, natürlich wird da vorher ganz klar darüber gesprochen.

00:02:32: Pass auf das sind meine Aufgaben.

00:02:33: Das hat mir in einer anderen Folge bereits Dave, dass wir übergesprochen haben was in Verantwortlichkeiten

00:02:39: und Co.

00:02:40: Und dann entsprechend gibt es eine monatliche Vieh, in der ich mich bewege und quarterly während Ziele vereinbart können unterschiedlichste Sachen sein Metriken.

00:02:50: You name it kann auch irgendein Ziel sein was erreicht werden muss.

00:02:52: beispielsweise die Runde muss geraced werden oder das und das muss von den Investoren erreicht werden und daran wird dann noch mal eine Variable Vergütung ... dran gehangen.

00:03:01: Ich als auch CFO und Finanzleiter ging natürlich kurz mein Herz auf, weil es Lin mit ihrer Formel kamen... Mit ihrer Faustformel.

00:03:10: Ich kenne die natürlich auch also ich von der Auchstelle häufiger gehört.

00:03:13: Ich würde gerne noch ein bisschen rauszoomen an der Stelle bevor wir da noch tiefer reingehen und zwar aus meiner Sicht sind das eigentlich drei Dinge, von denen du dich halt beim Pricing nähern würdest.

00:03:21: Das eine ist das ganze Thema Zeit.

00:03:23: Da kommt Thema Stundensatz, Tagessatz natürlich halt irgendwie sehr davon.

00:03:27: also wie viel Zeit kannst du eigentlich investieren um jetzt bei dem Unternehmen zu unterstützen oder wieviel deine Zeit braucht dieses Unternehmen die andere Gesichtspunkte?

00:03:35: sei aber das Ergebnis so.

00:03:36: was soll am Ende für ein Ergebnis dastehen?

00:03:38: Was wünschen sich beide Seiten oder was sie wünscht sich der Fauen da was am Ende halt das Ergebnis ist was dasteht.

00:03:44: Und das Dritte ist ein bisschen Zugang.

00:03:45: Zugang ins Netzwerk, aber auch Zugang zu der eigenen Zeit... ...einfach dass man sich gewisse Zeit halt auch blockt um dann zur Verfügung zu stehen.

00:03:54: und ich glaube wenn man sich diese drei Punkte halt anschaut und weiß man auch woher so unterschiedliche Dinge halt kommen.

00:03:59: also Zugang ist ganz oft klassischer Retainer, Zeit is ganz oft Klassischer Stundensatz und Ergebnis ganz oft Fixpreis.

00:04:06: Wenn man jetzt mit Startups und Scale-Ups arbeitet sagt mir meine Erfahrung in allen diesen Themen immer ... kleine Herausforderungen gibt.

00:04:15: Also wenn du es halt nur irgendwie von der Zeit halt her abrechnest, dann kommen die Leute schnell.

00:04:18: Aber hast du wirklich so viel Zeit?

00:04:19: Geht das nicht?

00:04:20: Wie schneller?

00:04:21: Wenn du's halt nur vom Ergebnis abhängig machst... Da gibt es einfach gerade in Early und ein bisschen frühfasige Late-ASD Startups gibt es jetzt einfach so viele Dinge,... ...die sich extrem schnell verändern, die irgendwie eine Einwoche besprochen werden... Und einfach zwei Wochen später überhaupt nicht mehr existent sind, sodass es extrem schwer ist einfach einen reinen Fixpreis zu machen!

00:04:42: Und das Dritte ist das ganze Thema Retainer, also beziehungsweise Zugang einfach.

00:04:47: Zugang zur Zeit, Zugang zum Netzwerk.

00:04:49: Da höre ich dann ganz oft okay ja was ist denn da eigentlich drin und wie viel wird denn da investiert?

00:04:56: Das alles so ein bisschen mal hergeleitet hat bei mir dazu geführt dass sich alle diese Sachen schon mal irgendwie ausprobiert habe mich von unterschiedlichen Sachen schon genährt habe und für mich einfach ein bisschen den Weg gefunden habe dass die Sachen Versuche miteinander zu kombinieren.

00:05:09: Heutzutage führt es dazu, dass ich in einzelnen Dingen einen Fixpreis mache bei Dingen wo ich halt vorher relativ klar sagen kann hey das wird jetzt ungefähr so und so für meine Kapazitäten beanspruchen.

00:05:21: Zeit aber auch inhaltlicher Kompazitäten.

00:05:25: wenn's dann eine engere Zusammenarbeit reingeht versuche eigentlich immer ein Mix aus Retainer- und erfolgsabhängiger Beteiligung zu wählen um dann einfach so best of both worlds die Sachen zusammenzubringen.

00:05:35: Weil auf der einen Seite natürlich meine Verfügbarkeit und die Zeit, die ich reinstecke mit reingeht aber am Ende holen sich Founder ja auch Expertise auf Ziel-Level mit rein weil sie halt für bestimmte Ergebnisse stehen wollen.

00:05:46: Jetzt ist es gar nicht mehr so einfach wie schon gesagt habe dass man immer hundertprozent Einfluss auch auf die Ergebnisse haben kann.

00:05:52: Weil in einem Startup einfach die Dinge sich sehr schnell verändern in vielerlei Richtungen und man manchmal auch gar nichts dafür kann das ich Dinge ... in unterschiedliche Richtungen verändern.

00:06:01: Weshalb ich für mich halt einfach so diesen Weg gefunden habe, dass... ...ich Mischung dann meistens Nutzer aus Retainer und Erfolgsbeteiligung auf gewisse Ziele die wir vereinbart haben,... ...weil ich das Gefühl habe, für mich persönlich ist das so der fährste Weg.

00:06:13: Wie seht ihr das Ganze?

00:06:15: Teile ich und mehr kann ich dazu gar nicht sagen.

00:06:18: was mich vielmehr interessiert jetzt ist.

00:06:21: Lass doch mal tiefer reingehen.

00:06:22: wenn jetzt hier ein Founder gerade zuhört und sich folgt okay erfolgsabhängige Beteiligungen Was heißt das?

00:06:27: Muss ich jetzt quasi meine goldene Schatztruhe ran und muss Equity abgeben?

00:06:32: oder was verstehst du unter Erfolgsbeteiligung.

00:06:34: An die Schatzturm muss man dafür auf jeden Fall rangehen, die Frage ist an welche Schatzdruhe also?

00:06:42: Ich persönlich bin kein Freund von Equity-Beteiligungen so einfach aus der Hüfte geschossen.

00:06:48: was meine ich damit?

00:06:50: Ich habe selber schon die Erfahrung gemacht, als Gründer natürlich wie es ist wenn du Equity rausgibst.

00:06:54: Wenn du echtes Equity raus gibst was sowieso mal sehr schwierig und kompliziert ist aber auch wenn du virtuelle Beteiligung oder ähnliches raus gibts da hast du dann viele Herausforderungen die glaube ich jetzt einfach so ein bisschen hier den Rahmen sprengen würden.

00:07:05: das Podcast weil darüber könnte man einen eigenen Podcast machen.

00:07:07: was im Pro und Cons von Equity-Beteiligung zu keep it short Das Ding ist einfach, man weiß nie wann sich die wirklich realisieren und ob sie sich irgendwann realisierend.

00:07:18: Es ist einfach ein extrem langer Zeitraum und du bist absolut der Beifahrerin oder Beifahrerin in dem Fall.

00:07:22: Du hast keinerlei Einfluss auf diese ganzen Dinge.

00:07:25: dann und es kann sein dass irgendwann in ein paar Jahren mal was kommt... ...und das kann auch sein, dass irgendwann ein paar Jahre an hat nichts kommt.

00:07:30: Ich muss auch mal einen Beispiel zu unterlegen mit unserem Exit damals an Get Safe.

00:07:35: Da ist ein Großteil halt auch in Shares bezahlt worden.

00:07:37: Das heißt viel Shareholder bei Get Safe seitdem Und das ist jetzt seit mehreren Jahren.

00:07:41: Ich habe aber, weil ich einer von wenigen kleinen Investoren halt immer wieder dort bin, habe ich relativ wenig Transparenz und Zugang zu den ganzen Informationen an der Stelle was auch absolut nachvollziehbar ist aus Perspektive der Gründer dass die andere Sachen zu tun haben als mich irgendwie informiert zu behalten über die Geschäftsentwicklung.

00:07:59: Es führt einfach dazu, dass du mehrere Jahre ins Land gehst und man eigentlich nicht wirklich weiß was passiert und wo geht es damit hin?

00:08:05: Deswegen bin ich persönlich ein Freund gerade in diesem Fractional Setup.

00:08:08: eine erfolgsabhängigen Beteiligung im Sinne von echtem Cash, dass man gemeinsam Ziele vereinbart.

00:08:15: Idealerweise irgendwie im Rahmen von OKRs oder Ähnlichem die es sowieso schon im Unternehmen gibt.

00:08:19: wenn es andere Themen gibt oder ein anderes System dann gerne im Rahmen des anderen Systems wo man sich darauf verständigt was sind Dinge die wir gemeinsam erreichen wollen und wenn wir die erreicht haben das ist dann quasi on top auf den Retainer einfach noch eine Erfolgsbeteiligung gibt.

00:08:33: Das bedeutet nicht, dass man nicht mal in einem Setting, wo man vielleicht schon lange Zeit zusammenarbeitet sich sehr schätzt und auch sehr viel Vertrauen in das Unternehmen hat.

00:08:40: Wie ich mal darüber nachdenken kann, auch eine Equity-Beteiligung oder eine virtuelle Beteiligung dann irgendwann einzugehen.

00:08:46: Wo?

00:08:46: aus meiner Sicht wäre das jetzt niemals der erste Step so, dass du sagst hey wir machen sofort eine virtuele Beteilligung ... weil man kennt sich noch gar nicht gut genug, ... ... man weiß gar nicht in welche Richtung entwickelt sich das Unternehmen.

00:08:56: Deswegen ist so meine VOR meistens ... ... wenn es jetzt wirklich um reine Fraction-Mandate geht.

00:09:02: Idealerweise drei Monate Testphase mit reinem Retainer... ...um ein bisschen auch zu verstehen was passiert im Unternehmen?

00:09:09: Alternativ kann es auch, und da kommen wir zum Thema Fixpreis vielleicht.

00:09:12: Kann das auch vorab so eine Art Finance-Check oder ähnliches sein?

00:09:16: Wenn wir jetzt mal über die Finanzthemen als CFO reden was dann einfach ein eigenes Projekt ist wenn man danach sagt, hey man geht in die Details rein im so einer Art von Testphase mit drin haben.

00:09:24: Und wenn man dann langfristig zusammenarbeiten möchte, so langefristige Perspektive ist für mich dann erst nur so sechs bis zwölf Monate, für manche ist das vielleicht gar nicht so langefristig.

00:09:32: Dann halt über so Erfolgsbeteiligung nachzudenken und gemeinsam zu schauen wie kann man das machen?

00:09:37: Das ist im Finance auch nicht immer so einfach, wie ich gelernt habe.

00:09:39: Weil so in Marketing und Sales-Themen wird ganz viel immer an Umsatzergebnisse gekoppelt... ...das ist im finance immer viel schwieriger.

00:09:47: Alina kannst du vielleicht auch gleich mal was dazu sagen, wie du das siehst?

00:09:50: Aber meine Erfahrung ist dass es da halt viel schwierig ist ein gemeinsames Verständnis zu entwickeln.

00:09:54: Was sind eigentlich wirklich die Dinge, die wir erreichen wollen?

00:09:56: Und wie können wir die messbar machen?

00:09:57: Und das ist meiner Erfahrungen ab jedes Mal eine Challenge wenn man dann in diese Gespräche halt einsteigt.

00:10:01: Ja

00:10:01: würde ich auch alle so unterschreiben oder schreiben her irgendwie alles gerade Auch vor allem, was das Equity angeht.

00:10:06: Also ich habe auch eher Kunden mit denen ich da sehr lange zusammen arbeite, wo ich dann irgendwann sagen kann, wollen wir den Retail oder die Stundensatz runter setzen gegen noch einen Tag unter Beteiligung?

00:10:16: Ich bin eh langfristig in der Game hier und wahrscheinlich für die nächsten fünf Jahre war der Firma noch mit dabei und kann das irgendwie supporten und würde auch dann sicherlich gucken wenn man entsprechend dieses Vertrauensfeld hat und man vielleicht auf der anderen Seite noch ein bisschen Cash im Gesparen kann, dass man da... Die langfristigen miteinander, miteinander machten.

00:10:35: Ansonsten jetzt zum Thema Finance Check.

00:10:39: genau also dieses Genau dieses Thema hast du schon gesagt.

00:10:42: Also egal ob es ein Finance Check ist oder einen Finanzplan wirklich diesen Scope zu haben und das hat ja Thorsten auch gerade schon gesagt man muss dann wirklich ganz klar sein was sind die Tätigkeiten?

00:10:50: Und das heißt aber auch dass Reflection auf der anderen Seite bei Tätigten die da nur über den Zorn geschmissen werden, die nicht in diesem Scope sind.

00:10:57: Zweifel sagen wir kann vielleicht jetzt gerade nicht gemacht werden, aber dann habe ich den Fokus nicht auf die anderen Themen.

00:11:03: Also man muss sich da wirklich Zeit nehmen am Anfang dieses Gropes festzusetzen weil es ist für alle Seiten unfair.

00:11:09: Auf der einen Seite kriegst du das hier auch nicht die Ergebnisse ihr habt und auf der anderen Seite kann der Fractional sich nicht vernünftig orientieren und seine sinnige Zeite vielleicht auch da ist auf die richtigen Themen bringen wenn man dann immer wieder irgendwelche Sidequests hat die ein davon abgehen.

00:11:23: dafür ist es dann wieder sehr positiv wenn man eben diese Diese entsprechenden extra Vergütungheit, wenn man dann eben weiß, hier ist irgendwie auch nochmal wie mein Ziel.

00:11:32: Wir haben uns da auch geeinigt und beim Finance würde ich das auch komplett unterschreiben.

00:11:35: Ich finde es immer sehr schwierig weil zu sagen die Buchhaltung ist komplett automatisiert.

00:11:40: Das ist irgendwie zu breit.

00:11:42: wir haben ein stückes Tool eingeführt.

00:11:43: Es hängt auch sehr viel an anderen Abteilungen, wie dazu gearbeitet wird.

00:11:47: also letztens gerade wieder gehört wie stark Die IT vielleicht auf bestimmte Sachen blockt, weil da die Kapazitäten gar nicht da sind um sich für Vereine zu beschäftigen.

00:11:55: Und dann hängst du da ein bisschen in der Luft und kommst eigentlich so richtig weiter hast aber im großen Teil einer Vergütung mit dran.

00:12:01: Deswegen ist das glaube ich was ihr schon ein bisschen gesagt habt Was kann ich eigentlich selbst wirklich beeinflussen?

00:12:06: Und wo will ich zu stark von anderen Sachen vielleicht abhängig bei denen jetzt schon merken dass Kapaziten vielleicht gar nicht für meine Projekte drin sind?

00:12:12: und dafür zu sorgen dass sie sonst sind und die entsprechende Priorität haben ist eben etwas was man mit dem Geschäftsleiter Früher nur gesprechen muss und deswegen finde ich den Finals auch oft sehr schwierig.

00:12:24: Ich weiß nicht ob du nachher noch mal vielleicht ein bestimmtes Beispiel teilen möchtest, wo das für dich sehr gut funktioniert hat oder wo es vielleicht nicht so gut funktioniert.

00:12:32: Das würde mich jetzt glaube ich auch nochmal interessieren weil ich mache das tatsächlich eher selten, weil ich eben genau dieses was du schon gesagt hast.

00:12:37: So kommst in ein Projekt und plötzlich zwei hunderte später wird das Projekt verkauft.

00:12:41: Komplett anderer Scope hat sich alles komplett geändert.

00:12:44: Oder eben andere Dinge passieren wie Endeblitz bei einem anderen mandanten.

00:12:47: Finanzplan ist ready Und jetzt kommt New Revenue Stream, denen vor ein paar Wochen noch niemand gesehen hat was Tribulatorien geändert haben.

00:12:55: Schon ist wieder alles komplett anders und das ist dann mit dem Stundensatz manchmal einfacher gemacht wenn man einfach das ändert.

00:13:05: Das ist am Ende genau diese Thematik wie viel Equip-Klarheit habe ich am Anfang?

00:13:09: Wie kann ich da reingehen und vielleicht entwickelt sich die Klarheit auch über die nächsten Monate?

00:13:13: Dann kann ich von einem Stundesatz umgekehrt in ein anderes Modell wechseln.

00:13:17: Ich denke alle sind da immer sehr offen!

00:13:19: Wenn man dann die Transparenz hat, zu sagen, wir lassen uns zusammensetzen.

00:13:22: Vielleicht gibt es ein bestmöglicher Modell, ein bitenermodell und ein erfolgsabhängiges Modell für den wir besser arbeiten können in der Zukunft weil das andere geht jetzt langsam aus.

00:13:29: also da auch an der langfristigen Arbeit miteinander zu sprechen und nicht zu sagen haben wir jetzt einmal den Vertrag geschlossen und jetzt lassen wir den Vertrages hoch und alles kann sich natürlich auch absolut ändern.

00:13:38: über die Zeit hinweg

00:13:40: Aline, dazu eine kurze Rückfrage.

00:13:43: Weil wir da ein bisschen unterschiedlich ran gehen also bei mir liegt es ehrlicherweise auch ein bisschen daran.

00:13:46: zum einen habe ich keine Lust das ganze Stundentracking halt immer zu machen und vor allen Dingen hab' ich da auch einiges an Erfahrung gemacht was denn so Diskussionen angeht.

00:13:52: hey wie viel hätten das wirklich für Stunden sein müssen?

00:13:54: ... hätte man das halt nicht in weniger Stunden machen müssen, ... ... was alles, weswegen ich dazu übergegangen bin einfach das Ganze deswegen mit einem Retainer zu machen.

00:14:01: Da für mich natürlich irgendwo auch eine Rechnung dahinter stehen zu haben und sagen okay wieviel Aufwand fließt dann da von meiner Seite aus rein?

00:14:08: Aber einfach so dieses ganze Tracking nichts zu haben plus aber auch Planbarkeit auf beiden Seiten halt zu liefern dass man weiß ok das ist halt irgendwie der Betrag der am Ende herauskommt... ...deswegen wird meine Rückfrage an dich einmal wenn du dann so mit Stunden oder Tages jetzt in Arbeit bist,... ...ist es da trotzdem begrenzt oder variiert das denn jede Woche

00:14:23: extrem?...

00:14:24: Wie gehst du davor?

00:14:25: Tatsächlich ist mir witzig, wie unterschiedlich das ist.

00:14:27: Ich hab eher die Diskussion dann bei Retainer.

00:14:30: muss der wirklich so hoch sein und habe noch nie eine Diskussion über Stimmen gehabt.

00:14:33: aber so unterschiedlich ist es dann glaube ich über den Erfahrung.

00:14:36: Mir ist es so dass ich mit den Kunden einen Fixum ausmache also zum Beispiel zu sagen wie acht tausend Euro sind x Stunden und dadurch ist das mein Maximum.

00:14:45: Und wenn ich an das Maximum komme, informiere ich den Kunden und will besprechen das.

00:14:48: Was ich aber trotzdem bei allen Kunden mache ist, ich rechne nur die Achttausend Euro ab damit es eben genau diese Klarheit gibt vom Fixeln her.

00:14:56: Wenn wir dann, wenn ich da zum Beispiel im Urlaub bin oder mal krank bin, dann nutze ich die mehr gearbeiteten Stunden und rechnet trotzdem dann die Aachtausende Euro ab.

00:15:03: Und am Ende des Projekts gucken wir ob Stunden noch üblich sind Und die werden dann eben mit einer Bikesum abgerechnet zum Ende des Projekts.

00:15:10: So hat man immer ganz gute Transparenz, hier viele Stunden habe ich gebaut und kann vielleicht auch mal sagen, guck mal Elin im August ist bei uns echt nicht so viel los, kannst du mal versuchen deine Stunde runterzukriegen und nicht soviel zu machen?

00:15:20: Wir haben auch keine Themen jetzt, die groß für dich da sind.

00:15:22: Und dann haben wir irgendwie ... wenn das Projekt im Oktober zu Ende ist und wird dann wieder aufstunden.

00:15:27: Das heißt ich versuche halt eher so ein bisschen auch damit zu arbeiten dass du eine Transparenz hast über die Stunden.

00:15:31: nicht versucht es mal stark zu flecken.

00:15:33: Wir besprechen das dann immer kurz.

00:15:35: soll ich was machen?

00:15:35: soll ich diesen Monat die Stift fallen lassen?

00:15:37: erst einmal weiß das mache ich dann noch etwas und wir gucken eher dass wir da hinten raus die Stunden irgendwie flat kriegen über Urlaubszeiten oder über andere Themen.

00:15:46: Das funktioniert eigentlich Bei mir sehr gut und da sind die Kunden eigentlich auch ganz happy mit, weil sie trotzdem ihre Planungssicherheit haben.

00:15:52: Und ein bisschen mit mir über den nächsten Monat in denen wir arbeiten halt die Stunde noch wieder glätten können.

00:15:58: Thorsten wie ist das bei dir?

00:15:59: Ich weiß im Operations Bereich oder als COO ist es immer nicht ganz so klar wie im Finance-Bereich ist zumindest meine Erfahrung, weil's halt weniger so wiederkehrende Task gibt, die man halt relativ klar bepreisen kann sowohl für sich als auch für den Kunden.

00:16:12: Wie ist deine Erfahrung?

00:16:14: Ja, ich glaube das fängt schon damit an.

00:16:16: Ich habe gerade eben einen Vorgespräch von der Linie gelernt.

00:16:18: sie hat auch so Pakete zum Einstieg die sich ganz gut bepreisen kann.

00:16:23: Ich wünschte sowas hätte ich im Operations aber geht halt nicht.

00:16:26: Ich kann ja nicht zu einem Founder irgendwie hingehen und sage so pass auf zwei Tages Workshop in den zwei Tagen.

00:16:30: gucken wir uns jetzt deine Org an und danach sag' ich dir wenn du irgendwie abschälen musst wer das Unternehmen aber auch verlassen darf und wo wir vielleicht noch eine Ebene einziehen müssen oder wer woanders aufgehangen wird.

00:16:42: Das geht leider nicht so So leicht, ich glaube da ist Finanz und P&L einfach ein bisschen entspannter.

00:16:48: Ja und dementsprechend kompliziert so unzufriedenstellend diese Antwort jetzt halt ist ergibt sich das dann immer.

00:16:59: auch bei mir ist am Ende du hast es glaub ich am Anfang hier schon gesagt die ersten drei Monate arbeitest du halt nur mit einer flat fee.

00:17:06: Das mache ich eins zu eins.

00:17:07: genauso war die ersten Drei Monate müssen eine reine Kennlerentphase sein.

00:17:10: Da kann nichts variabel irgendwie noch quartalsweise festgestellt werden, weil ich habe einfach noch keine Ahnung.

00:17:17: Ich muss mich erst mal darauf verlassen zu sagen okay was haben die Founder mir oder der Founder bis hierhin erzählt?

00:17:22: Wie sieht das Unternehmen aus?

00:17:24: und dann verschaue ich mir einen eigenen Überblick.

00:17:26: und dann stellen wir auch erstmal fest können wir überhaupt miteinander arbeiten d.h.

00:17:31: preislich erstmal alles einfach nur über den Flat Fee ab weil wir diese Phase geschafft haben, das gerade eben glaube ich sechs bis zwölf Monate eingangs gesagt ist für dich schon eine lange Periode würde ich auch so mitgehen.

00:17:43: Gerade in den jungen Unternehmen weiß sich so viel ändert und gerade im Operationsbereich ja auch.

00:17:48: Heute sprechen wir über das und morgen sieht es vielleicht schon wieder anders aus und übermorgen reden wir dann wieder über das.

00:17:53: dadurch ist das bedeutend schwerer.

00:17:56: trotzdem für dem variablen Anteil gibt's verschiedene Sachen die stark beeinflussen kann.

00:18:03: Das hängt aber davon ab, wie sehr ich dem Unternehmen auch vertraue.

00:18:06: Also beispielsweise das eben gesagt CMO CSO hat das ganze Umsatzthema ein Stück weit, aber du hast ja nicht nur die Top-Line, Du hast ja auch quasi die Bottom Line ein Stückweit da mit drinne, dass der aus Operations Sicht auch Einfluss drauf.

00:18:18: Das heißt nach einer gewissen Zeit kann man halt auch über Umsatz oder Profitabilitätsbeteiligung ins Stück weit mitbrechen weil ich die natürlich ganz gut beeinflussen kann.

00:18:27: Aber nochmal am Anfang ist wirklich einfach nur plain okay bezahlen, kennenlernen, gucken und dann von da wenn wir verstehen was ist wirklich notwendig.

00:18:35: Da muss ein komplettes Operations-Modell aufgezogen werden.

00:18:39: oder reden wir vielleicht eher über ein Pivot Thema oder reden darüber dass ein Revenue Stream komplett neu aufgesetzt werden muss und die ganze Org dafür erstmal aufgebaut werden muss.

00:18:48: daraus ergibt sich dann wie bepreist wird weiter.

00:18:52: Du guckst also hätte ich eine sehr unzufriedenstellende Antwort gegeben.

00:18:56: Nein, nein.

00:18:57: Ich habe ehrlicherweise über das was du gerade gesagt hast, hab ich nachgedacht... ...ich bin insbesondere an dem Punkt hängen geblieben und du sagtest so Einfluss auf die Profitabilität.

00:19:06: meiner Erfahrung nach also zumindest in den Startups oder Scalabs in denen ich in der Regel arbeite oder mit denen ich arbeite ist das Thema Profitabiltät ganz oft noch sehr weit weg.

00:19:15: es gibt Ausnahmen gerade im Bootstrap Bereich vielleicht wo Profitability auch schon sehr selbst gut da sein muss.

00:19:21: Aber deswegen bin ich eher so an dem Punkt hängen geblieben.

00:19:23: Ich habe darüber nachgedacht, wie oft ich schon den Case hatte, dass ich halt Nachhaltigen ein... ... Fluss auf die Profitabilität hatte.

00:19:31: Weil in ganz vielen Fällen, wo ich mit den Fahndern zu tun habe... ... ist es gerade zu dem Zeitpunkt noch gar kein Thema.

00:19:36: Sondern da geht das halt eher um Umsatzwachs zum Unternehmenswachstum generell ... ... Skaliberkeit überhaupt erst mal sicherzustellen,... ... um dann irgendwann die Grundlage dafür zu legen, ... ... irgendwann Richtung Profitibilität zu gehen.

00:19:46: Ich glaube da bin ich einfach grade bei dem Thema halt noch eng geblieben.

00:19:50: Aline du hattest vorhin im Vorgespräch so kurz gesagt ein Thema oft über... ... was du auf jeden Fall noch ansteigen wollen würdest, und zwar ist ein Fractional oder eine Fractual CFO COO.

00:19:59: Ist das immer die günstigste Variante?

00:20:02: Also lohnt sich das für Fahnderinnen immer?

00:20:04: Oder wann ist es halt auch vielleicht nicht der Fall?

00:20:07: Die Antwort ist natürlich grundsätzlich immer ja, natürlich nicht!

00:20:12: Ich glaube man muss beim... ich glaube was oft so ein bisschen vermischt wird oder wo dann vielleicht eben Erwartungen geschaffen werden.

00:20:19: Deswegen muss die Diskussion, ich sage immer hier in meine Gespräche auf Rhein und sage ganz oft so ist ich habe zwei Tage.

00:20:25: ihr müsst euch ganz genau überlegen was in diesen zwei Tagen nicht wirklich machen soll weil ich kann nicht in zwei Tagen eine Vollzeitstelle sein.

00:20:32: Ich glaube das ist tatsächlich was man vielleicht manchmal ein bisschen Autoskop verliert dass man eben sehr klar wissen muss das hab ich am Anfang ja schon gesagt wofür soll diese Person kommen?

00:20:41: Soll sie meinen Reporting aufbauen und meine Controlling-Systeme machen.

00:20:44: Soll Sie meine Buchhaltung kommunizieren, wollen wir gerade irgendwie Fundraisingen machen?

00:20:48: Dann habe ich grad einen PMI-Muster, irgendjemand muss da jemand haben, der das irgendwie managt... Und das ist dann wirklich die Aufgabe der Person.

00:20:55: nicht alles was die Finance Abteilung ist kann man in diesen zwei Tagen abdecken einfach impossible.

00:21:00: Das hat natürlich so ein Head of Finance, der zwar für vierzig Stimmen kommt und mit einem Scale Up gerne mal sechszig Stunden zu arbeiten.

00:21:06: Der macht natürlich alles!

00:21:07: So, und das ist natürlich dann auch... Das braucht man auch nicht schön reden.

00:21:11: Man kann nicht alles machen in diesen zwei Tagen so möglich.

00:21:13: Und trotzdem kostet es so genauso viel wie diese Person die diese vierzig bis sechzig stücken entsprechend arbeitet.

00:21:19: aber der Unterschied ist du hast einen oft sehr spezifischen Skill und bist vielleicht auch seniorer ein bisschen weiter als derjenige der sagt er macht jetzt irgendwo alles.

00:21:28: oder du hast schon zehn Finanzierungsrunden gemacht Du hast schon fünf PMIs gemacht, du hast irgendwie schon mehrere M&A jetzt gemacht etc.

00:21:36: Deswegen bist du da vielleicht weiter als jemanden, den du jetzt finden müsstest und du bist natürlich sofort da.

00:21:41: Und du springst auch meistens sofort rein ohne dass du Großvorbereitungszeit hast.

00:21:45: keine Rekruten kosten um dich herum meistens und man ist einfach schneller on track und ich persönlich helfe eigentlich immer die Nachfolger zu finden.

00:21:53: das heißt ich überbrücke dann eine bestimmte Phase und sichere dann die Person die nachkommt mit dem Übergaben die dann eben wieder alles übernehmen kann.

00:22:03: Was ich oft halt brauche ... um gut arbeiten zu können, ist natürlich am Ende wenn du die Stunden rechnest... ... bist du meistens ein bisschen günstiger in der Long Run als im Vollzeitstelle.

00:22:11: Je nachdem wie viele Stunden du arbeitest.

00:22:13: aber ich brauche natürlich noch mal ein ganz anderes Team.

00:22:16: Ich brauch zum Beispiel auch einen guten Senior Accounten, der bei mir mit dabei ist.

00:22:19: Vielleicht brauchst du auch je nach dem manchmal auch braucht man den Finance Manager einfach, der es ein bisschen FQDA macht.

00:22:25: Du siehst ja nicht in einem Interim-CFO für, weiß ich nicht, sagen wir mal Euro die Stunde deine vorbereitende Buchhaltung machen lassen.

00:22:30: das wäre ja Ludicrists Irre, dafür das Geld auszugeben.

00:22:34: Aber es gehört auch die Finanzen dazu!

00:22:36: So und da muss man halt glaube ich so ein bisschen gucken... Du brauchst halt eine andere Setup wenn du mit einem Fractional arbeitest.

00:22:42: Du kannst nicht komplett ohne Team arbeiten könntest du wenn die Themen sehr operativ sind.

00:22:48: aber dann macht's vielleicht gar nicht Sinn so viel Geld zu bezahlen für jemand Fractual sondern sucht man sich vielleicht irgendwie in den Freelancer für die Buchhaltung oder sowas.

00:22:55: Da muss man glaube ich echt genau hingucken wann?

00:22:58: Ich brauche dieses ganz spezifische Wissen.

00:23:00: Und wann hilft mir diese Person als Sperrspitze?

00:23:02: Echt jetzt über diese ganz speziefische Phase, um dann mit mir dieses Team hochzuziehen weiterhin oder eben wenn sie ganz alleine am Anfang ist... ...oder kann sich das Team irgendwie noch ein bisschen mitziehen?

00:23:13: Das mache ich zum Beispiel super gerne, viel Fractional macht es nicht!

00:23:15: Für mich ist ein Thema immer Teammanagement weil ich das super wichtig finde wenn man halt irgendwie vier, fünf Leute in seinem Team hat.

00:23:23: Und da raucht mich dann irgendwie auch so ein bisschen zu fokussieren und dann die Nachfolge und dann eher die Lücke, die da ist mit zum Beispiel auf Reporting oder Controlling dann zu decken.

00:23:31: aber das heißt dann halt für mich alle anderen Aufgaben wie Parallel dazu fallen runter.

00:23:35: Dadurch ist diese Vergleichtep, da muss man sich einfach wirklich genau hingucken und mal sagen, okay das ist das was ich habe, muss ich kommen?

00:23:42: Ich brauche aber dieses ganz spezifische Mistengrad und das bekomme ich jetzt nicht, wenn ich mir den Head of Finance einstelle Der ist auch nicht sofort da, der kann auch nicht starten und er wird bestimmt ein hundert Einarbeitungszeit plus brauchen.

00:23:53: Das braucht effektional alles nicht.

00:23:54: Da sind wir glaube ich in dieser Vergleichbarkeit vom Cash-Hair.

00:23:58: weil du das Team ohne Top hast bist wahrscheinlich ein bisschen teurer als Fractionale in dieser Konstellation aber du löst halt dieses sehr konkrete Problem was du hast.

00:24:08: Würdet ihr das unterschreiben oder würdet ihr sagen wie das anders?

00:24:11: Ich würde das auf jeden Fall unterschreiben.

00:24:14: Du sprichst da ganz wichtigen Punkt an, wir sind ja hier auch ein Fraction Leaders Podcast und nicht im Fraction Operators Podcast.

00:24:19: Wenn du es nicht gesagt hättest, hätte ich den Punkt eh noch mit reingebracht weil ich habe schon diverse Male Diskussionen oder Unterhaltungen mit Foundern irgendwo in der Seedstage zwischen Seed and Series A geführt wo die sagen, hey ich glaube wir brauchen ein Fractionals CFO.

00:24:36: Können wir mal sprechen?

00:24:37: und dann war es so, es gibt quasi kein Finansteam.

00:24:40: also der Gründer oder die Gründerin hat meistens selbst noch teilweise die vorbereitete Buchhaltung gemacht.

00:24:44: vielleicht gab's doch irgendeine Art von Assistenz oder so found as associate oder sowas, die sich ein bisschen um die Buchhaltungs Themen gekümmert haben.

00:24:51: Und dann war das so.

00:24:52: ja Wir haben überlegt einen Fractional CFO rein zu holen Und das wären die Sachen.

00:24:56: Hier, wir müssen einen ganzen Finance-Bereich irgendwie auf den Kopf stellen oder mal wieder komplett professionalisieren und es geht aber damit los halt die Buchhaltung überhaupt erstmal vernünftig zu machen.

00:25:04: wo ich immer sage okay ist das kann für euch nicht funktionieren das kann weder für euch noch für mich funktionieren.

00:25:08: an der Stelle ihr braucht kein Fracture CFO ihr braucht erst einmal irgendjemanden der eure operativen Finanzprozesse halt anfängt zu lösen.

00:25:16: Wir können da gerne eher über eine Art von Sparingsmandat oder... Ich habe's auch schon mal Fractures CFO Light gesagt darüber sprechen dass es eher ... eine Art von.

00:25:24: ich unterstütze dabei, die operative Kraft erst mal richtig... ...reinzubringen und zu führen.

00:25:30: Und was muss die Sachen halt wir machen?

00:25:31: Und dann so ein paar strategischen Themen halt in der Arbeit arbeiten.

00:25:34: Aber ich selber gehe in keine fractional Mandate oder so operativen Mandate mit rein,... wo ich einen Bereich übernehme wenn es dort keine Leute gibt, die die operrative Arbeit halt machen können.

00:25:44: Das funktioniert für mich nicht und es lohnt sich erst recht für das Startup oder das Drehlap nicht!

00:25:48: ... weil dafür die eigene Zeit halt viel zu teuer ist.

00:25:51: Und von daher ist das für mich immer die Grundvoraussetzung, dass es schon ein Team gibt... was man dann versucht weiterzuentwickeln und mit dem Team die Sache weiterzu entwickeln.

00:25:58: Entweder dann intern, wie du es gerade so schön gesagt hast aus dem Team vielleicht jemanden zu entwickeln in der Heterofinance-Rolle, vielleicht auch potenziell in eine CFO-Rrolle oder aber dann dafür zu sorgen, voll ähnlich wie du's halt auch gesagt hast, dafür zu sagen, dass man dann eine Person findet, die das dann vielleicht irgendwann Fullterm übernimmt, da wo Fractual halt einfach nicht mehr ausreicht.

00:26:19: Kann ehrlicherweise nicht viel ergänzen.

00:26:21: Ich kann nur das Ganze noch mal auf dem Level höherheben, was wir gerade gesagt haben.

00:26:24: bis hier letzten Endes.

00:26:25: die Frage ist investierst du in Struktur und willst ein Team aufbauen oder brauchst Du halt jemanden der dir grade quasi die Platte leer räumt weil die Arbeit sich halt einfach stapelt und beides kann Fractional machen.

00:26:36: bei fractional ist ja letztendlich nur ein Operating Model.

00:26:39: aber die frage ist halt brauchst du einen fractional Leader?

00:26:41: Oder brauchst dann fractional Operator?

00:26:44: Und Beides hat seinen price tag.

00:26:46: und natürlich kostet der fractional leader ... nicht weniger als der Fractional Operator, nur wenn man halt denkt okay... ... man sieht den Effekt vielleicht ein bisschen zeitversetzt und später aber du investierst halt eben in deine Struktur.

00:26:58: Punkt.

00:26:59: Super!

00:26:59: Okay dann jetzt mal noch Butter bei die Fische zum Ende der Folge.

00:27:04: Wir sind damit gestartet.

00:27:05: was kostet es einen Fractual... Ein Fracturalty da reinzuholen?

00:27:10: Was kostet das bei euch?

00:27:13: ganz konkret nennt man paar Zahlen

00:27:16: So, wer fängt an?

00:27:17: Die Frau geht natürlich zuerst.

00:27:18: Lay's First hat immer Vor- und Bleifteile.

00:27:21: Absolut!

00:27:22: Ich habe mich so im Moment orientiert um die zwei Hundert Euro in der Stunde.

00:27:26: Wie gesagt, ich mache keine Tagessätze weil man da immer so diskutieren kann... sind es acht Stunden, zwölf Stunden und zehn Stunden.

00:27:33: Was ist ein Tag im Starter bei Lille?

00:27:34: Ja genau,

00:27:35: der Starter hat halt einen Tag... Also wenn man dann eigentlich sagt das ist acht Stimmen gewesen habe ich ja auch schon Diskussion geführt mit Harry, acht Stunden den Tag ist ein Zaft.

00:27:42: also das ist noch nicht so.

00:27:43: eine nächste Zeit von der nächsten Arbeitszeit los geht.

00:27:44: Das ist der letzte Tag vorbei.

00:27:48: Gerade glaube ich, wenn man später Kinder hat und so, dann denkt man sich halt auch nie, das mache ich nicht mehr.

00:27:53: Kein Anfang, zwanzig mehr!

00:27:55: Genau, also das bei mir hat immer so mein Oberstundensatz und dein Diskum zählt auch an wie lange du mich brauchst.

00:28:01: Und wir haben ja auch schon vorhin vorgespricht ein bisschen drüber geredet.

00:28:04: Natürlich bin man da irgendwie fünf Tage die Woche was ich nicht mehr mache.

00:28:08: aber wenn das wäre für zwölf Monate dann gehst natürlich auch ein kleines Stück meistens von deinem Stundensatz ein bisschen runter oder du machst halt eine andere... Wir diskutieren es über andere Faktoren, damit der Stubbensatz vielleicht nicht so ein Kicker und so ein Killer ist.

00:28:21: Weil das rechnet sich dann natürlich schon ganz schön hoch über die Zeit.

00:28:24: Aber ich habe dann oft eben Mandate über zwei Tage in der Woche.

00:28:29: Das ist eigentlich der Klassiker, der für mich auch sehr gut funktioniert Und da ist es eigentlich immer super.

00:28:34: und gerade wenn man dann noch ein Team hat, reicht das auch echt aus.

00:28:38: Weil das Team hat die Sachen im Griff und man selber ist dann eben an den strukturellen und strategischen Themen erdraht und das funktioniert eigentlich super gut.

00:28:45: Und ansonsten Finanzchecks und Finanzpläne kommt immer so ein bisschen darauf an wie groß der Scope sein muss und wie groß die Unternehmung ist sich das natürlich entsprechend zwischen irgendwie, wenn wir mal anfangen mit einem Case von irgendwie drei bis viertausend Euro.

00:28:59: Der kann dann aber auch deutlich teurer sein weil er halt einfach sehr viel beitrag macht werden muss, viel mehr Daten vielleicht schon hat.

00:29:05: also Pre-Seat ist meistens natürlich günstiger als ein CEC Finanzplan und so.

00:29:09: was beim Finanzcheck am Ende.

00:29:11: Natürlich auch weil da einfach vielmehr zu checken ist, wenn da schon eine Organisation groß ist als wenn die Organisation sich gerade erst aufbaut.

00:29:17: Also da geht es ja noch bisschen nach Stage Ich hoffe wieder sogar genug.

00:29:20: oder bei den Fischen ansonsten müssen wir mir nochmal direkt schreiben

00:29:23: Ja, sehr gut.

00:29:24: Ich würde da vielleicht einfach mal anknüpfen weil das bei mir dann am Ende auch in eine ähnliche Richtung geht.

00:29:29: ich glaube du kannst es halt ein bisschen klarer sagen weil diesen den Stundensatz als Berechnung halt klarer zu kommunizieren.

00:29:34: Bei mir ist es dann ja meine Abwägung von der Gesamtpaket worauf es hinausgeht.

00:29:37: aber ähnlich wie du es gerade gesagt hast ich glaube es kommt extrem drauf an was ist der Umfang und Wo steht das Unternehmen halt einfach gerade?

00:29:47: Deswegen ist es schwer, jetzt halt eine Zahl zu sagen.

00:29:49: Aber um halt auch ein bisschen konkret herzuwerden... Also so Finance-Checks fangen bei mir bei ´tausendfünfhundert an und gehen dann halt weiter nach oben je nachdem wie umfangreich das Unternehmen schon ist, was schon alles da steht.

00:30:01: Ich bin jetzt irgendwie gerade vielleicht irgendwie deine erstes Sie drunter halt irgendwie raced und ich darauf vorstellen möchte es und erst irgendwie ein bisschen Angel Money oder Pre-Sie drin hat.

00:30:09: Gibt's natürlich deutlich weniger, was es zu checken gibt als wenn du irgendwie Post Series A bist oder noch weiter.

00:30:15: Ähnlich ist es auch beim Financial Model, da würde ich kleine Zahlen.

00:30:18: eigentlich finde ich sehr realistisch.

00:30:21: Ich habe dann noch nicht so viele Themen gehabt wo ich jetzt nur das Financial Model gemacht hab sondern es war meistens dann Part eines Retainers bei mir, weil wir festgestellt haben, in der Zusammenarbeit, wenn wir das Financial Modal halt irgendwie überarbeiten, d.h.

00:30:33: zwar selten so ein abgeschlossener Bereich Und wirklich so in der Zusammenarbeit, Retainer basiert.

00:30:39: Geht's bei mir ab fünftausend Euro los und dann hängt es halt so ein bisschen davon ab, was ist halt wirklich der Umfang?

00:30:45: Ich habe es vorhin gesagt, manchmal ist das auch noch mal ein bisschen abgestuft, also Fractal CFO Light.

00:30:49: Du brauchst eigentlich nur irgendjemanden, der so ein bißchen über ein paar Entscheidungen mal drüber schaut.

00:30:52: Das geht ja natürlich auch nochmal günstiger an der Stelle.

00:30:55: aber das ist so grundsätzlich das Setting und dann eine Frage nicht vergessen Aline von ganz zu Anfang die du mir noch zurückgestellt hattest ... diese Erfolgsbeteiligung dann gemeinsam zur Arbeit.

00:31:04: Und das ist in der Tarte ein bisschen tricky und da habe ich auch schon häufiger mal ins Klo gegriffen bei diesen Themen, weil es halt gerade beim Finance... Das haben wir jetzt schon eines von Mal erwähnt nicht so einfach ist und es gibt nicht immer dieser offensichtliche KPI an der man das Ganze halt messen lassen kann.

00:31:19: Weil das hängt total davon ab wo das Unternehmen gerade steht und was halt auch die Ziele sind.

00:31:23: Deswegen hatte ich das eingangs schon mal gesagt Ich versuche es möglichst nahe an die grundsätzlichen OKAs irgendwo ranzugrippen und je nachdem wo das Unternehmen gerade steht um was das Unternehmen sagt ... wo sie gerade hinwollen und was die Prioritäten sind, dann zu schauen wie kann Finance eigentlich darauf einzahlen.

00:31:37: Und das irgendwo in den OKAs mitzuverknüpfen... ...und wenn die OKAs erreicht sind dann daraus halt eine Bonuskomponente halt abzuleiten.

00:31:44: Bei Bonus Komponenten um da vielleicht auch noch mal ein bisschen Fleisch an den Kloch zu bringen.

00:31:48: Wir reden da jetzt in meiner Perspektive von der Bonus Kmponente... ...von zwanzig maximal fünfundzwanzig Prozent des Gesamts.

00:31:55: Das ist der Gesamtvergütung niemals mehr, weil Startup einfach oder Startups Gelabs einfach viel zu volatil sind.

00:32:02: Es haben wir jetzt schon ein zweimal gesagt die Dinge verändern sich halt viel zu schnell und es kann einfach passieren dass du dich auf etwas einigst was für den nächsten drei Monaten machen möchtest und es... Auf einmal heißt das ja ne wir müssen halt was ganz anderes machen.

00:32:13: und so die Strategie hat sich einen Monat später halt komplett verändert Und es geht nicht mehr in die Richtung.

00:32:17: Da muss man mal ein bisschen nachschärfen, okay wie kann man jetzt darauf einzahlen?

00:32:20: und so was alles?

00:32:21: Aber deswegen ist da meine Perspektive.

00:32:23: hey gerne skinnende Game und gerne erfolgsabhängige Beteiligung auch also erfolgesabhängigere Vergütung wollte ich sagen.

00:32:30: aber das muss natürlich halt immer im Verhältnis stehen.

00:32:32: und wenn ich ganz viel Risikotrage meiner Arbeit aber gar nicht soviel Impact haben kann auf den gesamten Erfolg dann muss man nochmal schauen wie geht sich das Ganze wirklich aus.

00:32:42: Thorsten, wie ist es bei dir?

00:32:43: Was sind deine Preise?

00:32:44: Ich

00:32:45: habe gerade in der Zwischenzeit versucht, die Mathematik zu machen.

00:32:48: Was kostet dein Frictionist COO?

00:32:50: Namens Thorsten Dichtstunde.

00:32:51: Aber ihr seht so mein veränderten Setup.

00:32:53: ja ich bin nicht angebohnt im Ort also... ...ich bin nicht so schnell runtergekommen auf deine Stundensatzregelung Eileen aber ich hab mal überlegt mit deiner ein Prozentregel ob das so ungefähr passt das Hautgruppe hin.

00:33:05: Also im europäischen Markt bin ich meistens irgendwo zwischen sieben bis zehn K wohnheitlich unterwegs.

00:33:11: Pro Kunde in der Flat viel dann quasi Und hab dann mal überschlagen und dachte mir, okay wenn wir jetzt einfach mal sagen.

00:33:18: Ich weiß nicht den COO kenne ich nicht der nur hunderttausend Euro im Monat bekommen würde aber mit sagen das die ein Prozentregel mal tausend Mal ungefähr zwei Tage im average Dann bist du ja bei acht Kar bei vier Wochen Liege ich gar nicht so schlecht habe dann erst einmal kurz geschluckt und dachte mmh ok da ist man weingefallen es kommt ja noch ne Erfolgs Verbindung entsprechend dazu, plus du arbeitest ja auch nicht fulltime.

00:33:41: Also meine Zahlen scheinen nicht ganz so oft zu sein.

00:33:45: Entsprechend passt das.

00:33:47: und dann klar wenn du natürlich rüber gehst in die USA oder ich habe jetzt gerade halt auch einen anderen Kunden Overseas sitzen, dann verändert sich das halt entsprechend auf ist dann einfach natürlich auch die kulturelle Dynamik und Koda musst du halt gucken dass du dich entsprechend anpasst.

00:34:02: also in den USA.

00:34:03: Ich hatte ein Grund da, da sind wir Ich glaube, bei zwölf KOS oder wenn ich mich richtig erinnere gestartet.

00:34:10: Gut aber muss ich euch ja jetzt auch irgendwie nicht erklären dass der Markt da komplett anders funktioniert und jetzt gerade mein Kunde

00:34:16: aus Dubai ist?

00:34:17: so hast ein Wechselkurs Risiko aus feinem Sicht

00:34:24: oder einen Vortrag je nachdem wie die gesamtwirtschaftliche Lage natürlich gerade darstellt.

00:34:29: Aber ja genau Ja, also sieben bis zehn K irgendwo dazwischen orientiert sich es in der Regel pro Kunde.

00:34:37: Ich glaube dann zumindest können wir sagen dass wir die erste Frage beantwortet haben und nicht nur mit die Bands darauf geantwortet habe.

00:34:45: Gibt es doch irgendein Thema was wir jetzt nicht angeschnitten haben?

00:34:48: Was aber fürs Thema Pricing aus eurer Sicht absolut relevant ist insbesondere wenn Gründerinnen und Gründern das ganze gerade hören und darüber nachdenken sich Infraction mit rein zu holen gibt's da vielleicht auch selbstpsychologische Komponente oder irgendwas was man halt denken muss irgendwas berüber, wenn nicht gestochen haben.

00:35:03: Ich glaube was wirklich sehr, sehr spannend noch ist.

00:35:06: also vielleicht er geht es nur mir so aber ich kenne das aus meiner Beratungszeit selber noch und habe das jetzt gerade auch.

00:35:13: wir reden ja jetzt die ganze Zeit darüber.

00:35:14: okay dann bist du mal tagesatz abhängig da bist du halt mit dem preis irgendwie abhängige.

00:35:20: ich finde was immer wieder drüber schwebt ist aber so diese ganze sache mit wie viel arbeitest eigentlich letzten Endes und du sagst, naja ich bin irgendwie zwei bis drei Tage die Woche greifbar.

00:35:29: Ich habe das Gefühl gerade für Faunen, die noch nie mit Fractionids gearbeitet haben ist das Modell dann so ein bisschen Erklärungsbedürflicht was du kommst?

00:35:35: Du für den Preispunkt in Return.

00:35:39: deswegen erzählt mal gerne aus eurer Sicht und ich mache den Sack dann gerne am Ende zu Wie erklärt ihr das im Thema mit dem ganzen Pricing?

00:35:46: Der Lady's First oder wie wollen wir es machen?

00:35:49: Ich hab uns auch!

00:35:50: Eileen wird heute immer unter Bus geworfen als er sei.

00:35:52: Eileen

00:35:53: darf aussuchen Das sagen, ob du willst oder ob ich soll.

00:35:56: Ich

00:35:57: mach jetzt einmal Gentleman first.

00:35:59: Du kannst dich immer an mich hier einfach

00:36:04: ran gehen, das geht ja nicht!

00:36:04: Es ist auch gut... Also ich weiß ja, ob es darauf so eine kurze Antwort gibt um ehrlich zu sein auf diese Frage.

00:36:11: Ich kann's eher mit einer Herausforderung mal vielleicht anfangen die ich immer wieder erlebe gerade wenn du dann sagst hey so im Schnitt, also dadurch dass ich halt keine Rennestunden Tracking halte und mir mache bei mir so ey im Sitz sinds zwei Stunden die Woche, die ich dann vielleicht mit drin bin.

00:36:27: Du hast natürlich eine Herausforderung und damit sehr schnell einher geht es okay.

00:36:30: wie ist das mit den zwei Tagen die du halt da bist?

00:36:33: Bist du da jeden Tag erreichbar, bist du nicht jeden Tag herreichbar?

00:36:36: in welchen Tagen bist du erreichtbar?

00:36:37: und dann halt auch sehr schnell so ne Herausforderung so hey jetzt habe ich irgendwas was dringend isst So kannst du das jetzt mal halt schnell machen und das ist natürlich immer was man vorher ein bisschen aufklären musst du sagen muss hey also ich mache es meistens so dass sich schon irgendwie ... feste Zeiten habe, wo die Leute wissen, dass sie sich zumindest ... ... Termine halt irgendwie oder mit mir da Termine buchen können.

00:36:54: Dass diese Zeiten dafür vorgegeben sind und das sind dabei meist nicht zwei Tage, sondern es ist dann irgendwie ein Nachmittag... ...oder einen V-Mittag tendenziell eher ein Nachmittag, wo ich auf jeden Fall so für Termine zur Verfügung stehe.

00:37:05: Ich versuche mich auch größtenteils aus Teammeetings eigentlich rauszuhalten außer Sie sind halt essentiell weil das ist halt auch wieder was, wo man sehr viel Zeit mit verlieren kann.

00:37:14: Auch im Interesse der Founder ... der Interesse sollte nicht sein, dass ich die ganze Zeit nur in irgendwelchen Meetings sitze.

00:37:19: Sondern halt ... ... Meetings schon natürlich irgendwie mit dem Team und das Team zu steuern... ... diese Sachen sind glaube ich wichtig.

00:37:24: aber ich muss jetzt nicht irgendwie bei jedem ... ... Team All Hands oder sonstigen halt irgendwie dabei sein.

00:37:29: Da reicht es auf weil ich mir danach kurz irgendwie durch die Slides irgendwie durchflippe oder ähnliche Sachen.

00:37:33: Aber darüber hinaus versuche ich eigentlich immer so jeden Tag trotzdem erreichbar zu sein wenn irgendwelche Themen brennen.

00:37:38: Wenn irgendwo was ist aber gleichzeitig trotzdem halt klarzustellen hey!

00:37:42: Es bedeutet jetzt aber nicht, dass sich dann sofort springen und jetzt ist irgendwie ... dieses Problem und das muss jetzt gelöst werden.

00:37:47: Und jetzt muss ich das irgendwie in der nächsten Stunde angehen, ... ... sondern es kann auch sein dass ich gerade bei einem Kunden ein anderes Thema habe... ...und dafür suche ich einfach mal dafür zu sensibilisieren,... ...zu sagen hey vertraue mir doch bitte, dass ich schon versuche die Prioritäten selber zu setzen und so einzusetzen... ...dass sie im Interesse aller

00:38:04: sind.".

00:38:05: Und wenn ich das Gefühl habe, dass es bei dir gerade das dringendste Thema ist... ...dann werde ich das als allererstes anfangen.

00:38:09: Wenn ich mir das Gefühl haben würde, dass bei jemand anderem die Hütte halt mehr brennt,... ...da werde ich mit diesem Thema halt anfangen!

00:38:14: Das hat nichts wie mit dir persönlich zu tun und mit deinem Unternehmen.

00:38:16: Sondern ich versuche einfach selber zu priorisieren wo sind grade die dringenden Themen?

00:38:20: Und das bedeutet dann aber auch mal, dass ein Thema vielleicht mal einen Tag liegen bleibt weil ich das halt anders einordne als du's vielleicht einordnest.

00:38:25: Ich glaube dafür braucht es aber sehr viel Kommunikation zum Teil vorab, aber auch immer in den Situationen selber.

00:38:32: Hat es deine Frage beantwortet oder habe ich jetzt eigentlich gerade vorbeigesprochen?

00:38:37: Ne, genau das.

00:38:38: Also ich... Sorry Alenitz bin ich doch wieder davor.

00:38:42: Kann man dich nicht mal unter den Bus geworfen sondern einfach komplett stehen lassen.

00:38:46: Der Bus ist einfach abgefahren ohne sie.

00:38:48: Genau!

00:38:51: Ne also ich teile das komplett.

00:38:53: Du hast ja gerade auch gesagt, du sensibilisierst für Vertrauen.

00:38:56: Ich glaube genau das ist halt der Punkt und darauf wollte ich auch ein Stück weit hinaus.

00:39:00: was ich immer wieder merke, ist es halt gesagt wird so hey bezahlen wir jetzt doch irgendwie hier Geld entsprechend.

00:39:05: wie funktioniert das dass du da bist?

00:39:07: Und genau das is der Punkt Vertrauen.

00:39:09: Vertrauen Darauf Dass die defractional Leader bei Arbeit wird genau dann erledigt wenn sie da ist.

00:39:15: Er weiß das aber auch entsprechend zu priorisieren.

00:39:17: Aber du bist halt nicht twenty four seven quasi für alles da, für alles zuständig.

00:39:21: Sondern du sortierst das.

00:39:22: und wie du gerade auch so schön gesagt hast wenn beim einen Kunden jetzt gerade das das Thema ist und beim anderen Kunden das.

00:39:28: Und du merkst hey warte mal die Prius verändern sich dadurch naja dann schiebst du das halt auch ne?

00:39:31: Dann kann es halt auch mal heißen hey was auf?

00:39:33: die Meetings heute sind nicht ganz so wichtig.

00:39:35: Schieben wir ja auf morgen hat für dein Business keinen Impact aber entsprechend die anderen Prios die gerade wichtiger geworden sind sind durchgegangen.

00:39:43: Deswegen habe ich die Frage gestellt weil ich merke immer wieder dass das ein Thema ist wo Wobei Foundern halt noch so ein bisschen die Lernkurve nach oben gehen da, weil dadurch das das ganze Modell von Fractional ja neu ist.

00:39:55: Ist diese Frage dann halt nur zwei Tage die Woche?

00:39:57: bist du dann jetzt, ich mach mal zum Beispiel Klassik Corporate ne Montag nine to five, Dienstag nine-to-five nur erreichbar?

00:40:03: Nein natürlich nicht!

00:40:04: Also wenn das... Die Antwort ist, die dir Infractional gibt Dann würde ich sagen sollten ganz ganz viele Alarmglocken bei dir angehen und du solltest dich von dieser Person distanzieren.

00:40:12: Ja vielleicht noch kurz zu ergänzen.

00:40:16: Also ich unterschreib das Thema mit den Meetings, ich liebe die Leadership Meetings total, weil ich auch meistens die anderen Lieder in den Firmen sehr gerne mag und man hat halt die Mehrwertigkeit drin.

00:40:26: Und genau so ist es eben bei anderen Themen wie All Hands usw.

00:40:31: Wenn da irgendwas für mich isst, wenn ich da wirklich was präsentieren soll mache, das ist total gerne das same.

00:40:35: beim Leadership Meeting so sage ich immer Wenn es was Großes gibt, dann sage ich Bescheid und würde mich ein bisschen reinkommen für meinen kurzen Slot.

00:40:40: Oder Joghurt nicht mit den Reihen sagt Bescheiden aber sonst sind wir nicht dabei.

00:40:43: Sondern ich könnte das Team um die Sachen... Und ich versuche eben schon so'n bisschen festere Tage zu machen.

00:40:49: Also zum Beispiel zu sagen, wenn irgendwie Montag, Mittwoch, Freitag wie Devs n bisschen sagt So dass sind meine Blog-Stunden wo ich immer auf jeden Fall da bin Aber Netzdiskuss!

00:40:59: Wenn's irgendetwas gibt, was irgendwo geschoben werden muss, irgendwas Wichtiges ist Dann gehe ich natürlich schon drauf ein.

00:41:05: Da war eben genau das was ihr sagt immer erreichbar sein, das merke ich halt auch sehr oft und da versuche eben gerade am Anfang ganz am Anfang sehr stark zu sensibilisieren.

00:41:14: Das heißt, ich habe auch andere Kunden, andere Kunden haben auch wichtige Themen und wenn ihr der andere Kunde werdet, der gerade ein wichtiges Thema hat und ich würde nicht reagieren oder ich wäre irgendwie nicht da, würde jedes auch scheiße finden?

00:41:23: Oder ihr rechnet grad mit mir und ich schieb irgendwie alles... Also es ist immer so nur, wenn du dann noch irgendwie älteren Teil bist, denn noch irgendwie Kinder habt, die dir das auch noch irgendwie reinmischen musst, dann wird's halt irgendwie auch nochmal super tricky.

00:41:35: deswegen versuch' ich schon so bisschen Mit denen.

00:41:37: zum Sprechen sage ich mal, ich versuche irgendwie immer regelmäßig die Woche da zu sein.

00:41:41: Aber natürlich alle meinen WhatsApp-Nummer können wir jederzeit einen WhatsApp schicken falls irgendwas wirklich kritisch ist und das funktioniert eigentlich immer recht gut.

00:41:48: Ich habe jetzt auch vorhin eine Kunde, die hat mich von dem Podcast angerufen, aber ich hab mich gerade vorbereitet.

00:41:53: dann habe ich dann schon geschrieben, ich rufe sie heute Nachmittag zurück weil ich heute Vormittag was anderes habe.

00:41:57: Und dann Tiefen nehmen wir heute und gucken, ob ich jetzt heute noch irgendwas Kritisches machen muss oder ob wir das irgendwie nächste Woche machen können.

00:42:04: Also am Ende geht es darum, dass schon erreichbar ist.

00:42:07: Man kann aber nicht bei allem immer sofort da sein und man kann ihm nicht alles hundertprozentig lösen.

00:42:12: Deswegen ist mir dieser Score am Anfang auch so wichtig.

00:42:14: In meinem Vertrag stehen immer was in meiner Aufgabengebiete und dann sage ich natürlich nicht... aus Trotz, das steht nicht immer aufgabend.

00:42:21: Ich mach es nicht so konzertmäßig aber ich versuche schon darauf hinzuweiten zu sagen guck mal wir haben am Anfang gesprochen dass das nicht eines meiner Themen sein soll.

00:42:28: Das wird ein bisschen schwierig mit der Zeit.

00:42:30: da musst du uns jetzt nochmal mit den Zeiten unterhalten.

00:42:32: wenn ich welche doch hab oder bin halt dann ganz konkret gesagt wie wollen die Zeit erhöhen?

00:42:36: Dann muss ich halt priorisieren und dann heißt es halt auch oft das Thema ist jetzt nicht aus meiner Sicht nicht das Wichtigere.

00:42:41: Wenn du das anders siehst okay aber dann musst du das andere depriorisieren wie man's in einem normalen Job machen würde.

00:42:46: Und ich glaub da Deswegen bin ich immer sehr, sehr picky mit diesem jeder dritte Satz.

00:42:50: Es sind zwei Tage in die Woche wirklich.

00:42:54: Seid ihr euch sicher?

00:42:55: Braucht ihr das?

00:42:56: Braucht ihr mehr und mehr braucht?

00:42:57: Dann müsst ihr jetzt sagen, wir müssen wieder es anders besprechen oder anders aufsetzen!

00:43:00: Aber ich habe gemerkt, dass wenn ich das mache, dass es mir eben einsingt und das Verständnis größer ist.

00:43:06: Und dann auch mal sagt, komm wir schieben die Tage oder vielleicht auch dann will ich Freitagabend zum achten Ohne Nachricht kommt der Nester, weil irgendwas natürlich mehr fiesst.

00:43:13: Aber wir reden da natürlich schon darüber gucken, dann wir hoffen vielleicht bis beim nächsten Mal ein bisschen anders organisieren können.

00:43:19: Weil das jetzt ein bisschen schwierig gerade war.

00:43:21: aber da kann man ja wirklich offen darüber reden.

00:43:23: ich glaube Sympathie ist total wichtig untereinander dass man irgendwie gut miteinander kann auch menschlich und dass man irgendwelche Werte hat wie es arbeiten eben sein kann wie für die Erreichbarkeiten.

00:43:35: soweit sollen immer einfach alles am Anfang besprechen so dass man merkt are we on the same page hier?

00:43:40: one hundred percent?

00:43:40: und eben auch mal so fuck ups und Probleme die auftreten könnt ihr wie ihr schon kennen ... eben reinbringen und sagen, wie würdest du?

00:43:47: Also ich würde wahrscheinlich so und so reagieren.

00:43:49: Ist das in Ordnung für dich oder... Wie siehst Du das wenn jetzt XYZ-Konzept passiert?

00:43:54: Wie wollen wir kommunizieren, wie wollen wir das machen, ...wenn ich jetzt irgendwie über meine Stundenexpertsie drüber gehen muss

00:43:59: etc.?

00:44:00: Ich glaube es ist wichtig ein bisschen dieses Packup Potenzial am Anfang mit jemandem zu besprechen, ...zu gucken wie reagiert man da miteinander, ist man auf dem selben Page Und wie gesagt auch menschlich.

00:44:08: persönlich ist mir das total wichtig.

00:44:10: Wenn ich merke irgendwie wir sind wertetechnische Superwelt auseinander weiß ich schon dass wirklich funktioniert.

00:44:14: Aber ich empfehle dann gerne jemanden, wo ich vielleicht weiß es passt vielleicht deutlich besser.

00:44:19: Also ich glaube deswegen würde ich immer nicht so viel Geld mitzusehen.

00:44:22: Ganz anderer Side Track kosten für den Fractional.

00:44:25: einer ist manchmal dass du den Vermittler noch mehr zwischen hast.

00:44:29: Ich spreche dir die Vermittlers sprich ein paar Fractionals direkt an.

00:44:32: meistens haben ein gutes Netzwerk mit anderen Fractional und suchen dir einfach jemanden raus, du hast diese ganzen Mittlergebühr nicht dazwischen.

00:44:38: Wäre immer auf jeden Fall meine Empfehlung, wenn wir noch ein bisschen was sparen wollen, ein bisschen Active Sourcing bis den das Netzwerk der Leute anstucksen und sich lieber daran will jemand holen.

00:44:46: Jetzt werden mich alle von Mittler

00:44:47: kennenzulernen.".

00:44:49: Ja aber absolut!

00:44:50: Es geht mir genauso.

00:44:50: Ich sagte auch mal, wenn Leute mich da am Anfang sagen, hey lass uns sprechen.

00:44:53: Wenn ich denen nicht helfen kann bin ich beziehungsweise sicher dass ich dir mindestens zwei oder drei andere Vorschläge machen können die dir in deiner Situation helfen könnten.

00:45:01: Das ist halt wirklich was, was ich halt auch merke.

00:45:03: Insbesondere auch mit... ihr habt da ja auch eine Community aufgebaut, Alina und ich auch dabei bin, wo gerade so unter den Finance Professionals da halt einfach sehr viele sehr kompetente Leute halt auch mit mir drin sind.

00:45:12: um das auch kurz zu anzutiesern.

00:45:15: Ich möchte eine Sache nochmal highlighten von dem, was du gerade gesagt hast weil ich glaube dass viele das gar nicht so sehr auf dem Schirm haben.

00:45:22: Ich vertrete mittlerweile die Meinung, dass der persönliche Fit Zwischen den handelnden Personen eigentlich sogar wichtiger ist als der fachliche fit.

00:45:30: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ganz oft die fachlichen Unterschiede zwischen den einzelnen... ... möglichen Optionen, den möglichen Fraction.

00:45:38: Das ist gar nicht so riesen unterschiedlichste.

00:45:40: Natürlich gibt es welche, die haben ein bisschen mehr Expertise in dem Bereich oder... ...in dem Bereich.

00:45:44: aber da kann man sich halt auch sehr viel aneignen oder?

00:45:46: Man kann sich ja auch untereinander austauschen.

00:45:47: Wir haben gerade diese Community angesprochen und da sind wir immer wieder fragen so hey ich habe grad das und das Thema habt ihr das schon mal gehabt wie seid ihr das angegangen?

00:45:53: Und das heißt ich glaube diese fachlichen Dinge die bekommt man immer gelöst.

00:45:56: Viel entscheidender ist wirklich halt dass man Spaß an der Zusammenarbeit hat, dass man ähnliches Verständnis davon hat Weil wenn alle daran Spaß haben, dann ist es auch kein Thema sich wie du in Deine Bereitschule gesagt hast halt nochmal am Freitagabend hinzusetzen.

00:46:08: Dann macht man das auch gerne die Person.

00:46:09: Ich habe auch schon diverse Male nicht am Sonntag noch hingesetzt zu irgendwelchen Sachen gemacht aber umgekehrt auch schon häufiger mal unter der Woche.

00:46:15: ich sage hey!

00:46:16: Ich hab heute andere Prioritäten und heute geht es gerade nicht.

00:46:18: Aber ich kümmere mich halt schnellstmöglich darum.

00:46:20: da einfach gemeinsam ein Verständnis zu haben und einen Strang zu ziehen ist glaube ich viel wichtiger als die rein erfahrlichen Komponente.

00:46:26: Das war ein schönes Wort zum Sonntag, auch wenn wir ein bisschen abgedriftet sind noch mal vom Preissig.

00:46:30: Aber ich glaube das kann man nicht oft gesagt sagen.

00:46:33: Wen haltet es ja ein Stück weit was du da am Ende kaufst und was du nicht kaufest?

00:46:37: Ja, dass ist am ende ganz viel Sehnenfrieden weil man einfach weiß wer die Person im Privatzeit ist.

00:46:42: Es ist einfach ein großer Unterschied als wenn man die ganze Zeit daran zweifelt hast so... Ja!

00:46:47: Am Ende viel Sehenfrieden wenn der Menschliche fit auch noch irgendwie da ist.

00:46:52: Alles klar dann Danke euch für eure Zeit, neuen Input und wir hören uns in einer vielleicht anderen Konstellation an den nächsten Folge wieder.

00:47:01: Wir freuen

00:47:01: uns auf!

00:47:02: So machen wir.

00:47:02: Ciao.

00:47:03: Danke euch.