Wann macht ein Fractional COO Sinn? Und wann nicht?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Fractional Leaders Podcast.

00:00:04: Ich bin Dave und ich bin heute hier zusammen mit Thorsten.

00:00:06: Hi Thorsten, wie geht's dir?

00:00:07: Hi Dave!

00:00:08: Mir geht es gut, Wie gehts dir?

00:00:09: Ebenfalls... Was wollen wir heute besprechen?

00:00:11: Was ist das Thema der heutigen Folge?

00:00:13: Während wir hier beide bei über dreißig Grad aufnehmen, wie wir beide gerade festgestellt haben.

00:00:17: Schön zwei Länder, zwei unterschiedliche Temperaturen.

00:00:20: Ich habe gehört, wir reden heute über unsere beiden Funktionen die wir teilen bzw.

00:00:24: eine Funktion, die COO-Funktion.

00:00:26: Genau Die COO Funktion finde ich ... extrem spannende Funktionen, einfach weil sie überall ein bisschen anders gelebt wird.

00:00:33: Da würde ich mit dir gleich darauf kommen wollen.

00:00:35: aber so für den Einstieg erst mal... Wir wollen ja vor allen Dingen Founder adressieren und Foundern ein bisschen erklären wie man vielleicht das Unternehmen besser fürs Wachstum vorbereiten kann.

00:00:46: Deswegen würde ich halt dich mal fragen aus deiner Perspektive woran erkenne ich als Founder dass mir die COO-Funktion abgeht?

00:00:52: Was ist da deine Meinung darauf?

00:00:54: Puh was soll ich anfangen!

00:00:55: Ich würd sagen klassischer Punkt ist auf jeden Fall alles landet bei dir, also bei dir jetzt im Sinne du bist Founder.

00:01:02: Das heißt alle Entscheidungen die jemand anders eigentlich treffen sollte kommen immer wieder auf dein Tisch.

00:01:06: nichts läuft ohne dich.

00:01:08: anderes Beispiel was ich oft sehe ist zwölf fünfzehn vielleicht achtzehn Projekte laufen parallel.

00:01:15: keines davon hat ein Owner.

00:01:16: auch da kommt alles wieder zu dir zurück.

00:01:19: all diese Projekten stehen bei fünfzig sechzig Prozent.

00:01:22: das sind so zwei klassische Dinge die mir direkt zum Einstieg einfallen.

00:01:26: was magst Du hinzufügen?

00:01:27: Die

00:01:27: Dinge, die du gesagt hast, die würde ich auf jeden Fall auch unterstreichen.

00:01:30: Ich selbst habe die Erfahrung gemacht dass in Firmen wo es die COO-Fraktionen nicht gibt das dort einfach niemand so ein bisschen darauf achtet dass die Struktur nachgezogen wird sondern Die typische faun der CEO Position ist ganz oft die Position, die einfach so die Vision hat.

00:01:51: Die sehr in die Zukunft gerichtet ist wie du sagtest die sehr viele Projekte halt anstößt, sehr viele Ideen hat und sowas alles.

00:02:00: Und wenn es die CEO Funktione nicht gibt das meine Beobachtung dass diese ganzen Sachen genau wie du es gerade gesagt hast alle angestoßen werden aber nie so richtig fertig gemacht werden.

00:02:08: also ein bisschen um in dem Bild zu bleiben ... der Foundings-CEO oder die Founding-CEOs, die so voranschreitet und ganz viele Dinge anstößt.

00:02:15: Und dahinter braucht es aus meiner Sicht halt immer eine Person, die ein bisschen den Ausputz ermacht, da hätte ich fast gesagt.

00:02:20: Die einfach so ein bisschen dafür sorgt dass diese Dinger wirklich auch in die Tat umgesetzt werden... ...und auch irgendwie strukturiert werden.

00:02:26: Und auch einfach dafür gesorgt wird das die ganzen Sachen abgeschlossen werden.

00:02:28: Das bedeutet nicht, dass die Personen das selber machen muss, die Sachen abschließen muss,... ...aber damit genau, dass du eingangs gesagt hast, die Sache nicht immer wieder beim Founder oder der Founderin auf dem Tisch landen.

00:02:39: ... braucht es eigentlich die Person danach, die so ein bisschen... Ich beschreibe das auch manchmal als Innenminister und Außenministerperspektive.

00:02:47: Die so ein bißchen dafür sorgt dass intern die Dinge halt auch umgesetzt werden,... ...die CEOs nach außen hin gerne mal versprechen und auch als Visionen verkaufen.

00:02:55: Das ist so ein Bißchen das wie ich woran ich das halt mehr festmache.

00:02:58: wenn man sieht, dass die Sachen nicht funktionieren dann gibt's halt nur so ein paar... So paar kleine Details natürlich immer.

00:03:03: Das hat viel mit zum Beispiel Meeting-Strukturen zu tun, Verantwortlichkeiten im Team und so was alles.

00:03:09: Und dann ist das, was du gerade gesagt hast, dass dieses Landet alles immer wieder beim Fawner auf dem Tisch.

00:03:14: Das ist eigentlich das Symptomen, was Du dann halt siehst und woran Du das erkennst, dass das nicht da ist.

00:03:18: Resoniert es mit Dir?

00:03:20: Ja absolut!

00:03:21: Was Du gerade beschreibst, ist ja letztendlich... Du hast kein Zeitproblem als Fawnler sondern du hast ein Strukturproblem.

00:03:27: wenn Alles immer wieder zurückkommt bringt dir mehr Zeit, am Ende gar nichts.

00:03:32: Ich finde deine Metapher schön, mir ist gerade spontan eingefallen ich weiß nicht ob du schon mal einen Halbmarathon oder Marathon gelaufen bist und dir das angeguckt hast der COO man kann auch so ein bisschen mit der Kehrmaschine vergleichen weil sie die ganz zum Schluss kommt und sicherstellt dass nichts runter fällt und alles funktioniert definitiv, mir fällt auch noch ein drittes Problem direkt dazu ein wenn du das so sagst was auch darauf schließen lässt es zu einem Strukturproblem.

00:03:55: also kein Zeitproblem.

00:03:57: Meetings sind genauso missverstanden wie die COO-Rolle meiner Meinung nach.

00:04:03: Es gibt so oft in diesen Unternehmen, die diese Probleme haben, Meetings, die führen zu nichts und gerade der Founder oder die Founderin geht dann aus diesen Meetings raus und denkt sich hey warum saßen wir hier eigentlich zusammen?

00:04:14: Vielleicht war es irgendwie ein großes Status Update irgendwas super unstrukturiertes irgendwie wild zusammengewürfelt und am Ende war es nur eine Statusrunde aber keine Entscheidung kein Progress ist rausgekommen aus dem Meeting.

00:04:26: Weiß nicht ob du das auch kennst.

00:04:28: Genau, als du gerade sagst das Entscheidungen.

00:04:31: Am Ende hat's ja viel damit zu tun, Entscheidungen treffen und Dinge halt abzuschließen... ...und es ist natürlich super.

00:04:36: also kann ich aus der eigenen Erfahrung nur sagen... ...aus dem Zusammenhalt mit meinem Co-Gründer damals, der eher so diese typische CEO-Rolle hatte.

00:04:44: Es ist natürlich superschwer wenn die Person den ganzen Tag nur Entscheidung treffen muss.

00:04:48: Also natürlich musste er als CEO ganz viele Entscheidungen treffen.

00:04:52: aber wenn wirklich alles immer wieder bei dir auf dem Tisch landet ... wird es halt irgendwann overwhelming.

00:04:57: Und deswegen glaube ich, dieses ganze Thema ... ... Entscheidungen treffen und dann auch Mikroentscheidung ... ... halte mit Treffen die absägen lassen das auch immer wieder ins Team ... ... zu geben.

00:05:06: Das sind sicherlich auch Dinge woran man das merkt... ... und genau wie du gerade gesagt hast das ganze Thema Meetings.

00:05:11: Ich finde du hast es super zusammengefasst mit dem Thema so ... ... ist es in der Regel meistens kein Zeitproblem sondern ganz oft ein Strukturproblem.

00:05:18: Zumindest ab dem Zeitpunkt da würde ich einen kleinen ... ... und eine kleine Not dran machen, ab dem Zeitpunkt wo das Team groß genug wird.

00:05:24: Und das Team mit meiner Meinung nach dann irgendwann groß genug so bei... ...fünf zu zwanzig Leuten.

00:05:29: Dann hast du in der Regel eigentlich genug Zeit für alle Dinge.

00:05:32: Du musst halt nur gucken wie kriegst du das Team gesteuert?

00:05:37: Ansonsten ist es in dieser ganz frühen Phase schon, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen einfach du hast auf jeden Fall einen... Ab so das Zeitproblem, das gehört einfach dazu.

00:05:44: Aber ab einer gewissen Größe dann verändert sich das natürlich und es ist nicht mehr nur das Zeit-Problem sondern auch das Strukturproblem.

00:05:52: Jetzt haben wir ein bisschen über die CEO Rolle gesprochen.

00:05:56: Was sind denn aus deiner Sicht zu den größten Hebeln, die man als CEO hat um Founder in ihrer Thematik zu unterstützen?

00:06:03: Wir haben jetzt darüber gesprochen was so die Probleme sind aber wie kann man sie denn eigentlich sinnvollerweise angehen?

00:06:08: Also ich glaube um das nochmal zusammen oder lass uns... High-Level darauf einsteigen, was gerade gesagt der CEO oder die CO stößt Sachen an.

00:06:15: Ich glaube das ist halt der Punkt um auch die Hebel zu kommen ist CIO stößts an, COO übernimmt bringt nach vorne und oder vollendet die ganzen Themen halt auch entsprechend neben noch verschiedenen Themen wie beispielsweise auch mal Nein sagen zu dem CEO oder ganz klar zu sagen dass es gerade irgendwie nicht drinnen macht keinen Sinn.

00:06:35: das ist Quatsch.

00:06:37: Das heißt der erste Punkt dann nämlich anfangen würde es Verantwortlichkeiten.

00:06:40: Ich glaube, der größte Hebel ist Verantwortlichkeiten.

00:06:43: Wir haben gerade darüber gesprochen zu sagen es kommt immer wieder alles zurück auf deinen Schreibtisch du musst dich immer wieder um jeden möglichen noch so kleinen Kram kümmern, der dich davon appellert deine eigentlichen Aufgaben zu machen.

00:06:54: und viele glauben das hat damit zu tun dass Entscheidungsrechte fehlen.

00:06:58: fangen aber ein Stück höher an ist erst mal Verantwortung halten.

00:07:01: die fehlen.

00:07:02: denn wenn Person gar nicht klar ist wofür bin ich verantwortlich?

00:07:06: worüber sollen die wissen, welche Entscheidungsrechte sie eigentlich innerhalb dieser Verantwortlichkeiten haben.

00:07:11: Das heißt wenn dein Head of Marketing noch das mal konkret gar nicht weiß dass seine Verantwortlichkeit das gesamte Ad-Budget beispielsweise ist wie soll sich diese Person dann irgendwie anmaßen darüber eine Entscheidung zu treffen?

00:07:24: Wenn Sie gar nicht sich im Klaren darüber ist ahakt das Thema hängt bei mir und daran werde ich bemessen für meine Performance.

00:07:30: Absolut, es gibt ja so eine schöne Übung.

00:07:31: Also es gibt der unterschiedliche Bezeichnung von... ...um Ende geht's immer genau um die englischen Area of Responsibilities.

00:07:39: einfach mal so auflisten was sind so die ganzen Themenbereiche die du eigentlich im Unternehmen hast?

00:07:43: und dann wirklich zwar wer trifft am Ende die finale Entscheidung dazu?

00:07:47: wenn du das mal aufschreibst und siehst dann wie oft dort der oder die CEO zu finden ist oder auch andere Personen ne?

00:07:53: Es kann natürlich auch in anderen Bereichen sein aber es ist ganz oft dann gerade den ... frühfasigen Startups, die dann in Richtung Scale-Up halt mitgehen.

00:08:02: Es ist halt ganz oft das der oder diese CEO halt einfach ganz oft dort auftaucht und dann halt zu schauen okay wie kriegen wir die Person eigentlich freigespielt?

00:08:08: Und was sind eigentlich die Bereiche... ...die die Person nicht gleich verantworten sollte?

00:08:12: Aber wer hat denn die Verantwortlichkeiten?

00:08:15: So das ist immer so.

00:08:15: der erste Schritt und der zweite Schritt ist genau das, was du gesagt hast.

00:08:18: ich bin da komplett bei dir.

00:08:19: Es wird eine ein bisschen langweilige Folge wenn wir uns so einig sind in allen Sachen aber... Rafa

00:08:23: auch mal sein!

00:08:25: Grundsätzlich bin ich da voll bei dir.

00:08:26: Das erste Thema ist Verantwortlichkeit und dann wirklich Entscheidungskompetenz, um das auch mal klar aufzuschreiben.

00:08:31: Woüber kann ich denn alles entscheiden?

00:08:32: Und was muss ich im Zweifel nach oben eskalieren?

00:08:35: Was muss ich mir freigeben lassen und wo in welchem Rahmen kann ich mich eigentlich bewegen?

00:08:40: Ich glaube viele Unternehmen denken, dass es implizitklar, aber es ist ganz oft nicht explizit einfach mal runtergeschrieben ... dokumentiert auch, sodass es auch bei neue Leute reinkommen.

00:08:51: Dass sie einfach... dass das arg dann gepflegt wird, wenn neue Personen hinzukommen die auch verantwortlich übernehmen sollen aber das halt auch jeder schauen kann.

00:08:58: okay an wen kann ich mich denn eigentlich wenden?

00:09:00: und dann passiert es zumindest mal deutlich weniger, dass die Sachen halt immer wieder beim CEO auf dem Tisch landen weil die Verantwortlichen einfach ein bisschen anders verteilt werden.

00:09:08: Ja, ich glaube ist eine schöne Übung, die sich echt immer wieder gerne mache.

00:09:10: zu dem was du gesagt hast ist.

00:09:12: Du hast gesagt schreib mal auf als Founder welche Entscheidung sind deiner Meinung nach eigentlich der welcher Person.

00:09:19: Und dann gehen wir ins Gespräch mit diesen Leuten und versuchen rauszufinden, ob denen eigentlich bewusst ist dass diese Entscheidungen bei ihnen liegen?

00:09:26: Weil wenn ihnen das gar nicht bewusst ist, da sind wir wieder bei der Ebene drüber die ich gesagt habe Thema Verantwortlichkeit erstmal wirklich klar machen pass auf für das Thema bist du verantwortlich.

00:09:35: es geht ja gar nicht darum wer arbeitet woran sondern wirklich wer entscheidet und liefert.

00:09:40: Ist jetzt nicht dieses okay ist jetzt dich hier drauf und hier darauf und hier drauf sondern macht den Leuten klar Wofür sind Sie verantwortlich?

00:09:46: Und was ich bei dieser Übung immer wieder feststelle, ist wie überrascht dann doch viele Founder oder Founderen sind.

00:09:52: Wenn sie auf einmal merken, okay, den war gar nicht klar dass die Entscheidungen darüber treppen dürfen ja weil denen nicht klar ist für diesen Bereich bin ich verantwortliche und das bedeutet innerhalb dieses Bereiches liegen alle Entscheidungen bei mir und dafür muss ich mich eben nicht immer wieder rückversichern.

00:10:07: Weiß nicht ob du diese Übung auch schon mal angewandt hast oder ob du eine andere spannende Übung hast, die du da gerne nutzt.

00:10:14: Nein, ich hatte ja gerade schon gesagt.

00:10:15: Ich glaube deine Übung, was du da gerade sagst ist es führt eigentlich nur noch mal einen Schritt weiter zu dem, was ich davor gesagt hatte dann genau in das Gespräch mit den Personen zu gehen wo man denkt, da ist es halt klar.

00:10:24: Es sitzt glaube ich ein bisschen die Frage ob man das in der größeren Runde macht oder ob man dass halt irgendwie nur für sich oder im See-Level halt immer macht und dann das nochmal runterkaskadieren muss in die weiteren Leadfunktionen, Headoff Funktionen vielleicht auch einfach in die Team selbst wenn's da Personen gibt, die für gewisse Dinge verantwortlich sind.

00:10:41: Aber ich glaube genau diese Themen, das sind halt so typische Sachen die natürlich auch im Interesse des CEO oder der CEO sein sollten.

00:10:49: Aber was ist halt so?

00:10:49: eine typische Aufgabe von einer COO-Persona ist?

00:10:54: Genau dafür zu sorgen dass diese Sachen einmal angestoßen werden und dann aber auch dass sie konsequent eingehalten durchgeführt werden.

00:11:00: Dass diese Sachen weiterentwickelt werden, was ich gerade gesagt habe mit jedem neuen Onboarding, dass genau die Transparenz darüber gegeben ist.

00:11:07: Was fällt dir aber sonst noch zum Thema?

00:11:09: Wenn ich ansonsten an so eine COO-Rolle denke, dann fallen mir da zwei weitere Dinge ein.

00:11:13: Das sind einmal Prioritäten und Prozesse.

00:11:17: Was denkst du dazu, wenn ich dir diese Stichwörter zuwerfe?

00:11:19: Ja, es ist der Drisehebel, der definitiv nicht fehlen darf.

00:11:23: Und der letzten Endes meiner Meinung nach... Eine, die wir als Superpower nennen.

00:11:30: Mir fällt kein besseres deutsches Wort dazu ein!

00:11:34: von dem CEO letztendlich auch ist, was eben schon skizziert.

00:11:36: Der CEO, der ist zuständig für Visionen, Strategiethemen, Anstoßen zu sagen da wollen wir hin.

00:11:43: Der COO setzt Prioritäten und ich habe eben schon angedeutet er sagt doch mal ganz klar nein das heißt es auf die Person die mit den CEO diskutieren darf und sollte und ganz klar sagen sollte hey hast du auch?

00:11:54: Ich hab das jetzt mal in eine Prioritätenliste gesetzt dass und das und das macht aus dem und dem Sinn gerade gar keinen Sinn und deswegen sollten wir das einfach mal ein Stück weit On hold packen, das heißt was daraus auch deutlich wird.

00:12:06: Ich glaube ich habe eben anfangs gesagt COO ist eine sehr missverstandene Rolle.

00:12:12: Der COO wird oft als verlängert arm des CEOs gesehen so ein bisschen sage ich mal als die Assistentin oder der Assistent vom CEO, der einfach irgendwie nur ein Stück weit umsetzt.

00:12:22: und genau dass es diese Rolle eben nicht.

00:12:24: weil wenn wir über Prioritäten reden sehen wir darüber dass der COO weiß das ist meine Verantwortung.

00:12:30: innerhalb dieser Verantwortlichkeiten treffe ich Entscheidungen und da gehört halt eben auch ganz klar zu, dass das Thema Prio muss haben.

00:12:37: Das nicht!

00:12:38: Natürlich im Einklang mit dem CEO oder der CEO gar keine Frage aber trotzdem muss diese Person zum einen ganz klar Kante beziehen.

00:12:47: Aber dann halt auch ganz Klar Richtung Team, Richtung Organisation, Richtung alles was aufgebaut wird die Prios immer wieder einfordern.

00:12:54: D.h.,

00:12:54: eine Aufgabe des COO ist ganz klar, woran arbeitet ihr gerade?

00:13:00: Wir haben noch über die und die Prioritäten gesprochen.

00:13:02: Warum arbeitet ihr jetzt an dem?

00:13:04: Wenn es Sinn macht, okay cool continue wenn nicht sagen hey ok alle zurück auf anfangen.

00:13:09: wir müssen nochmal bei Prioritäten reden weil das was ich hier gerade mache bringt das Unternehmen nicht nach vorne und deswegen ist das nicht sinnführend oder zielführender.

00:13:17: Du hast gerade so schön im Nebensatz gesagt dass die CEO eine sehr oft falsch verstandene Rolle ist.

00:13:22: Was ist denn aus seiner Sicht die ideale Besetzung für eine COO-Rolle in Startups, Gelabs oder gibt es die überhaupt?

00:13:31: Ja, würde ich jetzt vorsichtig in mein Mikrofon sagen.

00:13:34: It's a trap!

00:13:37: In dem Sinne und ehrlicherweise... Ich glaube die Antwort, die ich darauf jetzt gebe klingt so bescheuert aber es kommt drauf an.

00:13:45: So unzufriedenstellend wie das im ersten Moment klingt, ich sehe in deinem Gesicht du grinst schon und denkst ja irgendwo wird ein Punkt haben.

00:13:52: Es kommt darauf an, weil das einfach wieder verschiedene Komponenten halt hat.

00:13:55: Also wie viel oder andersherum?

00:14:00: Was bist du für ein Typ als Person sage ich erstmal als CEO?

00:14:04: Ich habe gerade eben schon gesagt der COO muss in der Lage sein wir halt auch irgendwie Kontra zu geben dir ganz klar zu sagen pass auf dass macht irgendwie nicht so viel Sinn.

00:14:11: oder hey denkt doch vielleicht auch mal in die Richtung.

00:14:13: ich hab folgendes Feedback bekommen sehe die folgenden Sachen das heißt Man muss in der Lage dazu sein, Reibung zu erzeugen.

00:14:20: Das heißt irgendwo muss Persönlichkeitstechnik halt ein Fit vorhandensein.

00:14:25: Wir haben wieder das Thema Trust.

00:14:26: Das haben wir in einer anderen Folge schon mal und definiert dass du halt auch sagst okay ich vertraue dieser Person weiterzumachen.

00:14:34: jetzt merke ich meine Kette betrocknen.

00:14:35: deswegen sage ich du musst jetzt mal bitte ganz kurz weiter und nicht trinken Schluck Wasser.

00:14:42: Ich finde, also aus meiner Perspektive es gibt nicht die eine COO-Rolle.

00:14:48: Das ist das Einzige was ich da bisher gelernt habe.

00:14:50: Ich glaube es hängt extrem davon ab... Also von zwei Komponenten finde ich extrem ab, dass eine ist.

00:14:57: Was ist das Geschäftsmodell?

00:14:58: Also was ist eigentlich ein Business und wer ist die CEO-Person?

00:15:04: Und ich glaube es ist halt sehr schwer ohne diese beiden Komponenten mit einen Fließen zu lassen.

00:15:09: Eine COO ... Rolle zu beschreiben oder einen idealen Kandidaten, ... ... oder eine ideale Kandidatin zu beschreiten.

00:15:17: Weil es extrem für diesen beiden Faktoren abhängig ist.

00:15:20: Warum ist das aus meiner Sicht so?

00:15:21: Wenn man schon gesagt, dass die COO-Position ... Spiegelbild ist der falsche Begriff in die Suche.

00:15:38: Es ist ganz oft die Ergänzung, das trifft es eigentlich besser.

00:15:40: Die Ergänsung von der CEO-Rolle.

00:15:43: Das heißt wenn ich wie sehr häufig... Ich habe irgendwie einen CEO, der sehr outgoing ist und sehr stark visionär getrieben ist und so was alles dann wird's sehr schwierig, wenn die COO-Rrolle genauso ist sondern meistens braucht es da eher eine Person, die für Struktur sorgt, die Verumsetzung sorgt diese Sachen wir alle gesagt haben.

00:16:03: Wenn es aber aus irgendeinem Grund genau andersrum ist, dass die Person, die das Unternehmen vielleicht gegründet hat und als CEO fungiert extrem stark in Umsetzungen, Executionen ist.

00:16:13: In Strukturen aufbauen ist oder sowas alles, braucht es genau die gegensätzliche Rolle wahrscheinlich in der COO-Polition.

00:16:20: Und das heißt ich glaube es hängt sehr stark davon ab was ist die CEO-Person für eine Persönlichkeit?

00:16:26: Und dann den zweiten Punkt, den ich ja gesagt hatte das Geschäftsmodell.

00:16:31: Auch da kann es wieder extrem unterschiedlich sein, wenn ich zum Beispiel irgendwie ein Software-as-a-Service-Modell habe.

00:16:36: Dann hab' ich einen ganz anderen Operations Part oder ein ganz anderes operatives Geschäft als ich jetzt zum Beispiel habe, ...wenn ich im E-Commerce unterwegs bin wo ich vielleicht ein eigenes Lager habe oder ähnlich ist.

00:16:48: Genauso ist das wieder wenn ich... ... wenn ich irgendwie aktiv mit der Fabrik irgendwelche Dinge produziere, dann habe... ...ich auch wiederum ein ganz anderes operatives Geschäft.

00:16:59: So und das heißt es hängt extrem auch davon ab so einer der Kunden mit denen ich zusammen arbeite Mitte die machen was im Pedalbereich also bauen in der Paddelanlagen.

00:17:09: da zum Beispiel ist die CEO Rolle dies vor allem dafür verantwortlich dass die Kundenexperience vor der Buchung, während des Spielens und dann auf dem Weg nach Hause oder nach der Buchungen.

00:17:22: Dass diese Kundexperience gut ist und dass da operativ alles funktioniert.

00:17:26: Da gibt es zum Beispiel zusätzlich noch ein CFO, der sich um das ganze Thema Finanzen kümmert.

00:17:33: Gleichzeitig kenne ich viele Unternehmen wo zum Beispiel unter der COO Funktion gleichzeitig das Thema CFO noch angehängt ist weil die operative Part Ich will nicht sagen, weniger aufwendig ist.

00:17:43: Aber nicht ganz so zeitintensiv ist vielleicht und deswegen das Thema Finanzen... ...und manchmal auch das Thema People noch genau zusätzlich halt damit runter fällt?

00:17:50: Dann gibt es wieder ganz andere Modelle wo's wieder anders geschnitten wird.

00:17:55: Und deswegen meine ich, es hängt total von dem Geschäftsmodell und der Kombination mit dem CEO oder der COO zusammen,... ...um sie wirklich für die Situation die ideale COO-Rolle zu definieren.

00:18:06: Würdest du mit dazu stimmen oder siehst du das anders?

00:18:08: Ja!

00:18:11: Man sagt ja nicht mehr Arbeit, man sagt er ja und.

00:18:13: Jetzt sind wir bei dem Punkt wo die Folge dann doch nicht mehr langweilig ist weil ich es ein Stück weit anders sehe.

00:18:18: Ich bin einfach der festen Überzeugung, Businessmodelle lassen sich lernen.

00:18:22: natürlich solltest du hier jemanden reinholen der dein Businessmodell versteht.

00:18:26: Ich glaube aber gerade in diesem Bereich kannst du unheimlich viel lernen.

00:18:29: das weiß ich aus eigener Erfahrung dass das funktioniert.

00:18:31: Ich denke der persönliche Fit ist da nochmal bedeutend wichtiger.

00:18:35: an.

00:18:35: den Beispiel was du gerade aufgemacht hast finde ich lässt dich das schön zeigen Wie gesagt, das bei deinem Kunden in Mitte.

00:18:42: Übrigens sehr geiler Kunde, liebe Paddle.

00:18:45: Gefällt mir sehr.

00:18:46: Schade

00:18:46: an dieser Stelle!

00:18:48: Lässt sich ja deutlich machen dass offensichtlich die Chemie zwischen CEO und COO stimmt weil der COO hat offensichtlich einen ganz klaren Verantwortungsbereich und den hast du gerade skizziert.

00:18:59: Wofür ist er gerade zuständig?

00:19:01: Wo ist der Fokus da drauf?

00:19:04: Das wird ganz offensichlich allein mit dem was CEO... Boards, whoever around haben und sehen wollen.

00:19:10: So sagen wir was oft.

00:19:11: das sind die Punkte wo wir hingehen müssen und innerhalb dieses Rahmen kannst du dann halt auch Entscheidungen treffen.

00:19:17: Und warum ich das gerade als Beispiel noch mal stiziere ist das anfangs gefragt.

00:19:20: woran erkenne ich den richtigen Fitt?

00:19:22: da dreht sich ja gerade drum.

00:19:25: Das kombiniert mit meinem.

00:19:27: häufig wird die Rolle missverstanden.

00:19:29: es wird häufig mit Chief of Staff ein Stück weit ... vom Wechseln.

00:19:34: Jetzt sind wir bei dem Punkt, was ich vorhin gesagt habe.

00:19:36: dieser verlängerte Arm und es soll gar nicht despektierig gemeint sein aber ich sehe selber immer wieder Chief of Staffs... ...und dann häufig doch nicht so selber enabled haben keinen eigenen Verantwortungsbereich, keinen eigenen Entscheidungsbereich.

00:19:51: dass der CEO

00:19:52: kein eigenes Team meistens?

00:19:54: Kein eigenes team on top.

00:19:55: korrekt das?

00:19:57: der CEO hustet den halt was in Block und sagt hey, ich hatte hier eine Idee.

00:20:03: Und jetzt lauf mal los!

00:20:04: Dann wird halt irgendwie Research ein bisschen betrieben.

00:20:06: Es wird gar nicht geguckt.

00:20:08: wie passt das Prioritätstechnik rein?

00:20:11: Häufig ist die Person auch gar nicht ausreichend enabled oder vielleicht auch Persönlichkeitstechnik.

00:20:16: gar nicht bold enough zu sagen Hey verstehe ich aber Prioritetechnik ist es eigentlich nicht woran wir gerade arbeiten sollten.

00:20:23: Vielleicht sogar Off Strategy in dem Thema.

00:20:26: Und deswegen komme ich wieder zurück zu dem Beispiel, was du gerade sagst.

00:20:29: Da lässt sich diese Harmonie sehr schön daran erkennen, so sagen es gibt offensichtlich einen Plan den der oder die CEO aufgesetzt hat und COO-Technik ist das allein mit den Prioritäten und es funktioniert.

00:20:41: Das ist letzten Endes, was halt super, super wichtig ist wenn du dir eine COO Person ran holst, zu schauen okay kann die Person eigenständig laufen?

00:20:50: kriegt sie die Themen letztendlich umgesetzt?

00:20:52: Kann ich mich darauf verlassen dass sie mir ... im Zweifel aber auch sagt hey, pass mal auf.

00:20:56: Hier verrennst du dich gerade?

00:20:59: Punkt!

00:21:01: Also insofern ja gestimmt ihr zu... Aber mit dem Businessmodell das sehe ich slightly different.

00:21:07: Ja also nicht dass wir falsch verstehen.

00:21:09: Ich bin schon auch bei dir das gewisse persönliche Komponenten natürlich gegeben sein müssen,... ...aber die müssen es aus meiner Sicht sowieso für alle Rollen immer geben sein und sie sind... ... pro Rolle natürlich unterschiedlich.

00:21:20: Mir ging es jetzt erst mal darum, wenn ich mir ein Unternehmen anschaue... ... wie definiere ich eigentlich welche Person ich überhaupt als CEO brauche?

00:21:25: Und das kann man halt nicht machen ohne die CEO-Position und um das Geschäftsmodell zu betrachten.

00:21:32: Das ist dann persönlich passen muss.

00:21:33: oder dass die Personen irgendwie auf Augenhöhe diskutieren muss.. ..und dass sie diskutieren können muss, dass sie eigene Verantwortlichkeiten haben muss usw.

00:21:40: Das sind Dinge, die aus meiner Sicht fast selbstverständlich sind, die sie aber auf jeden Fall braucht!

00:21:45: Und zu deinem Beispiel gerade mit dem Thema Chief of Staff und CEO.

00:21:51: Ich habe das auch schon mehrmals mitbekommen, dass so ein bisschen missverstanden wird.

00:21:54: ich verstehe persönlich überhaupt gar nicht warum weil für mich sind die Rollen total also sind es komplett unterschiedliche Rollen.

00:22:00: ehrlicherweise aber wie gesagt ich hab's auch schon häufig mitbekomme dass Leute das in einen Top werfen.

00:22:05: Aber für mich zum Beispiel ist eine chief-of staff Position Das ist eine Person die sollte aus meiner Sicht den CEO oder die CEO hebeln Also der in Hebel verleihen.

00:22:16: und aber um mit meinem Beispiel von vorhin zu bleiben.

00:22:20: Eine gute COO-Rolle ist eigentlich die, die dann dafür sorgt dass dir Dinge umgesetzt werden.

00:22:25: das ist aus meiner Sicht überhaupt nicht die Rolle... ...von einer Chief of Staff Persona sondern diese soll eigentlich dafür sorgen.. ..dass so ein CEO oder eine CEO freigespielt wird ... die so ein bisschen als verlängerte Arm, als Hebel einfach funktionieren kann.

00:22:39: Und in der Regel hat sie auch meistens also vielleicht so führt ihr das CEO-Office und es gibt da irgendwie noch ein paar Personen... ...die da irgendwie mitarbeiten.

00:22:45: aber normalerweise hat die Ostmeiner sich zum Beispiel auch keine... ...auch keine Tiefverantwortung oder auch keine eigenen Verantwortungsbereiche sondern Geht immer mal wieder in die Themenbereiche rein, wo es vielleicht gerade notwendig ist und wo es gerade brennt.

00:22:56: Aber für mich sind das halt zwei komplett unterschiedliche Rollen... ...und ich habe bis heute noch nicht verstanden warum sie immer in einen Topf geworfen werden wenn's darum geht.

00:23:05: Ich glaube es hat einfach was damit zu tun dass beide rollen eng mit dem C oder der CEO zusammenarbeiten.

00:23:11: Was ja aber deswegen nicht bedeutet, dass es halt die gleichen Rollen sind.

00:23:16: aus meiner Perspektive

00:23:18: Ja, ich glaube, wir müssen die Diskussion jetzt aufmachen.

00:23:21: hier ehrlicherweise brennen wir den kompletten Zeitrahmen.

00:23:26: Lass mich vielleicht Folgendes dazu sagen, ich glaube häufig hat es auch was damit zu tun.

00:23:31: wollen Founder eben wirklich jemanden der ganz klar in Diskussion reingeht oder wollen sie eigentlich nur jemandem wo Sie wirklich sagen können hey pass auf hier sind ein paar Themen lauf mal los und kümmere dich bitte darum und kann mir vorstellen daher kommt so ein bisschen die Mischung.

00:23:46: aber wie gesagt lass uns die Wirkstelle Pandora jetzt heute nicht aufmachen und wir nehmen das mit für eine andere Folge.

00:23:53: Okay, dann bin ich da ganz bei dir mit Blick auf die Zeit.

00:23:57: Lass uns vielleicht noch mal zum Abschluss sagen, wir haben jetzt ein bisschen darüber gesprochen.

00:23:59: Keveh ist die ideale oder wie kann man die idealen Besetzungen definieren?

00:24:05: Wann braucht es denn aus deiner Sicht eine COO-Rolle im Unternehmen?

00:24:10: Braucht das die immer von Anfang an?

00:24:12: Braut das die über einen Vollzeit?

00:24:13: Was sind da seine Gedanken dazu?

00:24:15: Also braucht es die immer vom Anfang an.

00:24:17: Ich würde sagen... also meine Antwort wäre vor wahrscheinlich anderthalb Jahren straight nine gewesen.

00:24:25: Mittlerweile würde ich Jain sagen, einfach vor dem Hintergrund dass viel mehr Soloprinöre auch hoch kommen und da hast du halt auch super viele Leute die mit einem viel viel stärkeren Tech-Hintergrund starten und da kann COO tatsächlich sogar noch früher Sinn machen als meistens schon.

00:24:42: deswegen würde ich mein Nein von vor anderthalb Jahren jetzt in ein Jain um ändern.

00:24:46: bräuchts die Person in Vollzeit natürlich nicht.

00:24:50: Wir sind ja immer noch beim Fractional wie das Podcast, also hast du eine schöne Brücke dazu gebaut.

00:24:56: Das heißt auch ein fractional COO macht halt entsprechend Sinn.

00:25:01: Erzähl gerne mal wann würdest Du sagen normaler?

00:25:03: oder was sind die klassischen Punkte wo Du sagst hey plus auf dann brauchst Du einen fractional CEO.

00:25:08: Ich komme gleich auf Deine Frage zurück aber weil Du es gerade eingangs gesagt hast So mit dem.

00:25:12: ich habe auch immer wieder die ich nehme mal wieder war das ist so das gepanzen gibt zwischen dem wording solopreneur und solo founder zum beispiel.

00:25:19: Ich wollte es einfach an dieser stelle wollte kurz nutzen, dass man klarzustellen wie ich das sehe also für mich zb ein soloprenner jemand der immer alleine bleibt ... und kein eigenes Team aufbaut, der vielleicht wie mit Freelancen oder die... ... mit Freilancen zusammenarbeitet.

00:25:31: Also was?

00:25:31: aber kein eigenives Team keine eigene Mitarbeitenden.

00:25:34: Wohin gegen Solo Founder?

00:25:36: für mich welche sind?

00:25:37: Die wirklich anfangen Team aufzubauen ist gibt halt keinen Founding-Team, keine Co-Founders sondern es ist eine Person, die das da komplett alleine macht.

00:25:44: Und ich unterscheide das immer weil als ich mal angefangen habe mit meiner Selbstschnittlichkeit vor ungefähr drei Jahren hab ich nämlich auf Solo Foundern konzentriert genau.

00:25:52: Ich arbeite immer noch mit einigen Solo Founderen zusammen.

00:25:56: Da bin ich vollkommen bei dir, dass es da zumindest deutlich früher als in einem anderen Setup sinnvoll ist eine COO-Rolle halt mit reinzubringen.

00:26:05: Einfach das es eine Person gibt die quasi so ein bisschen mit dem oder der CEO oder Solo-Foundervounderin auf Augenhöhe kommunizieren kann, auf Augenhöhle sprechen kann und auch so ein wenig ein Gegengewicht bildet auch für das eigene Team.

00:26:21: zum Beispiel.

00:26:22: Ich habe da selber eine Erfahrung gemacht, wo ich in ein e-commerce Startup mit reingekommen bin.

00:26:27: Zu dem Zeitpunkt gab es halt den Solo Founder und es gab noch einen Marketing verantwortlich der auch so eine Art CMO war.

00:26:35: Der war aber vorher im Team immer weiter aufgestiegen hat eigentlich mal als Praktikant halt irgendwie angefangen.

00:26:41: das heißt da gab's natürlich auch... irgendwie eine andere Verbindung zwischen den beiden, weil es halt vorher war das immer sein Vorgesetzter und der ist dann zwar wie gesagt intern weiter aufgestiegen aber es weiß nicht unbedingt vielleicht die Person, die da halt auch mal widersprochen hat genau das was du halt gesagt hast.

00:26:56: Und da bin ich.

00:26:56: als die so ungefähr zwanzig Leute waren, bin ich damals als... Ich glaube ich hab's eh schonmal erzählt wir hatten das damals Interim COO genannt.

00:27:03: am Ende war es ne Fraction-Rolle, ich kannte das Wort Fractional damals noch nicht Und bin dort mit eingestiegen und habe eigentlich die Themenbereiche dort übernommen, auf die der der Founder keine Lust mehr hatte.

00:27:14: Und lustigerweise haben sie sich halt genau mit den Themenbereichen gedeckt... ...die ich vorhin meinem Unternehmen gemacht hab also Finance Operations was in dem Fall dann viel Kundenservice unter ganz der Logistikpartei war und People.

00:27:26: Da war es bei dem Zeitpunkt wo diese zwanzig Leute waren Vielleicht sogar schon ein bisschen zu spät, hätte ich gesagt.

00:27:33: Wahrscheinlich wäre es so bei zehn bis fünfzehn spätestens ab dem Zeitpunkt relevant geworden.

00:27:38: Ich glaube grundsätzlich hängt das wieder extrem vom Geschäftsmodell ab.

00:27:43: Wann ist diese Rolle halt braucht?

00:27:44: Es hat auch wieder was damit zu tun... Was braucht der CEO alles für Ergänzung?

00:27:51: Kann das eine Person mit Abdecken?

00:27:53: hast du vielleicht im...?

00:27:54: Founding Team jemanden?

00:27:56: so bei mir war es ja damals so.

00:27:58: ich habe den Finanzbereich mit übernommen.

00:27:59: Relativ stark hab nicht wir waren investoren finanziert für mich von vornherein das ganze Thema Investoren Gewinnung Investor Relations natürlich auch alle Financed Themen drum herum halt gekümmert.

00:28:09: Liquiditätsplanungen und was es halt alles so gibt dort gleichzeitig... ...habe ich halt immer mehr diesen operativen Part übernomen wohlwissend ... Rückblicken betrachtet, dass ich damals eigentlich gar keine Ahnung hatte was es dort eigentlich benötigt.

00:28:22: Also das war sehr viel Learning by Doing und auch sehr viele Dinge falsch machen.

00:28:26: Heutzutage würde ich da ganz viele Dinge anders machen.

00:28:29: Schon genau mit den Dingen angefangen, Verantwortlichkeiten... Wer hat eigentlich welche Möglichkeiten was zu entscheiden?

00:28:36: Da möglichst viel auch in die Organisation halt überreinzugeben usw.

00:28:40: Wenn du so ein Setting hast dann hast du irgendwie von vornherein diese Rolle halt schon besetzt,... ...dann brauchtest du die irgendwie nicht später.

00:28:45: aber ich glaube gerade in dem Moment wo du realisierst dass du diese zweite Rolle irgendwie nicht mit drin hast, die es eigentlich braucht in der Geschäftsführung.

00:28:53: Weil du vielleicht nur einen technischen Mitgründer haben.

00:28:57: Da glaube ich schon, dass es so bei zehn, zwanzig Personen spätestens eigentlich diese Rolle braucht.

00:29:02: Und da bin ich halt vollkommen bei dir!

00:29:03: Wir sind die Fracture Leaders Podcasts.

00:29:05: Ich glaube, die ganz wichtige Erkenntnis, die ich auch getroffen habe für mich oder die ich selber bekommen habe... Es braucht diese Rolle am Anfang nicht Vollzeit.

00:29:12: Das ist total Taleusus bei der Größe von irgendwie zwanziger Personen, die in den Vollzeit-COO reinzuheiern mit irgendwie sechsstelligen Gehalt und Equity dann an der Stelle ... wenn du noch gar nicht so weit bist, da kann das halt super sinnvoll sein... ... die Seniorität halt eher durch ein Fractional-Mandat halt mit reinzuholen.

00:29:29: Jemanden der das schon einen zwei Mal durchgelaufen hat,... ... der halt auf Augenhöhe mit dem oder der CEO diskutieren kann und dann irgendwann und da ist es halt wieder super schwer das genau zu sagen weil das sehr vom Geschäftsmodell abhängig ist ich glaube dann ab mehr Größe von so fünfzig bis hundert Leuten tendenziell manchmal auch bisschen mehr Hier irgendwann, dann kommt glaube ich der Punkt wo es allein fractional mäßig nicht mehr ausreicht.

00:29:54: Wo's dann wahrscheinlich eine Vollzeitstelle benötigt dafür.

00:29:56: aber ich glaube gerade bis zu diesem Punkt kann das total sinnvoll sein sich halt jemanden fractional ein zwei Tage die Woche reinzuholen und so erstmal diese Injurität reinzubringen für den Bedarf dem man zu dem Zeitpunkt gerade hat.

00:30:10: Lass uns den ersten Teil in den Rat bei Anfang erst mal ganz kurz packen weil würde ich gleich gerne noch zweieinhalb Cent zur Mitte werfen.

00:30:19: Ich zumehr mal ein bisschen schwer damit, das an Zahlen der Organisationsgröße quasi festzumachen.

00:30:26: Ich würde in Schritt weitergehen und sagen die ganzen Punkte, die wir am Anfang dieses Podcasts angesprochen haben also heißt du als Founder oder Founderin hast gerade das Thema dass Meetings laufen irgendwie mehr als Status Up Gases werden keine Entscheidungen getroffen darüber gesprochen alles landet immer wieder auf dein Tisch und nichts geht vorwärts.

00:30:43: und Du hast zwölf, fünfzehn, achtzehn you name it Streams.

00:30:48: Initiativen gerade parallel laufen, aber keiner davon kommt zum Ende.

00:30:51: Alle stehen irgendwo fest und irgendwie musst du alle immer wieder anschieben.

00:30:55: Das sind für mich ganz klar erstmal die Zeichen dass Du halt ein COO oder eine COO brauchst.

00:31:01: Genau dann wie gesagt hängt wieder von Business Modell glaube ich ab.

00:31:04: unterschiedliche Business Modelle brauchen unterschiedlich Org Größen Aber non-belass was auch richtig gesagt hast teile ich Hundert prozent.

00:31:14: es ergibt sich natürlich wenn du irgendwann aus diesem Fractionalbereich raus bist.

00:31:18: Also um das noch mal deutlich zu machen, ein Fractionals COO bedeutet ja es ist jemand der hat Workload in deinem Unternehmen von zwei bis drei Tagen roughly manchmal mehr, manchmal ein bisschen weniger aber auf gar keinen Fall Vollzeit.

00:31:32: und dann kommst du irgendwann natürlich an diesen Punkt dass das Ganze wächst und dann wirst du halt irgendwann merken er wird der Fraction sich auch bei dir melden und würd sagen hey pass mal auf Trotz Team und

00:31:42: Co.,

00:31:42: was wir hier aufgebaut haben, kommen da irgendwie nicht mehr hinterher.

00:31:46: Es wird Zeit sich damit zu beschäftigen dass eine Vollzeitperson entsprechend übernimmt und eine Übergabe gemacht wird.

00:31:54: Genau ich glaube, was ich noch ergänzend sagen würde ist auch ganz wichtig Wann brauchst du kein COO?

00:32:01: Wir haben ganz am Anfang gesagt Struktur is dein Thema und nicht Zeit.

00:32:05: Wenn das Problem, was Du aber hast, nicht Struktur geartet ist, sondern wirklich ein Zeitproblem.

00:32:11: Dann wird dir Mosklaiklin COO auch einfach nicht helfen können.

00:32:14: Wenn COO bringt ja eben diese Struktur zu dem Problem.

00:32:17: aber was einen COO nicht machen kann es mag ich mehr Zeit herbei zu zaubern dann sind wir vielleicht die haben eben über den Sprochen tief auf Staff oder so könnte vielleicht dann etwas sein was eher spannender ist.

00:32:29: Aber nochmal das Thema lassen wir zu für diese Runde.

00:32:33: Ich würde ganz gerne noch auf das was du gerade gesagt hast eingehen.

00:32:39: Erst mal danke für die Ergänzung der Definition, finde ich spannend.

00:32:41: Habe ich mich noch nie so mit beschäftigt, lasse ich mal Sacken.

00:32:44: also die Definition zwischen Solo-Prinneur und Solo-Founder und die Unterscheidung.

00:32:49: was ich ja ganz stark sehe deswegen habe ich es reingebracht ist dass eben durch AI und die wahnsinnigen Möglichkeiten die dadurch gegeben werden jetzt Businesses zu starten sich bei mir auch ein ganz anderer Kundenstamm aufzutun.

00:33:03: Also sie arbeite gerade zum Beispiel Kunden zusammen, der hat genau dieses Thema.

00:33:08: Das ist eine wahnsinnige Sales und Business Dev Person.

00:33:13: Irgendwo ist auch ein Funke von Visionär halt drinne.

00:33:17: aber diese Person braucht ganz ganz early jetzt schon Support weil sie halt einfach eben... Also er hat mit Claude irgendwie bisschen losgelegt, hat sich einen Businessplan geschrieben und dafür Hating alles cool, hat brutales Wissen wie es aussehen sollte.

00:33:31: Es ist losgegangen, hat versucht halt Geld damit zu raisen und ist dann irgendwann halt total frustiert.

00:33:36: So sind wir quasi aneinander vermittelt worden, zu mir gekommen und meinte ich hab das doch alles, warum funktioniert es irgendwie nicht?

00:33:42: Dann habe ich halt reingeschaut und habe gesagt ja das ist alles cool aber mit der Berechnung sind irgendwo ein Stück weit falsch weil AI macht genauso Fehler wie Menschen halt Fehler machen.

00:33:50: Das ist alles ganz nett aber das passt so nicht.

00:33:53: So bist du nicht in der Lage die selber da halt ... zu hebeln.

00:33:56: Und nochmal, seine Business-Idee ist wirklich... Also ich meine, warum arbeite ich mit ihm zusammen?

00:34:00: Weil wir haben persönlich die FIT und ich finde die Idee natürlich auch cool, die

00:34:02: er verfolgt!

00:34:06: So sind wir dann halt eben zusammengekommen,... ...und da sind wir bei dem was du anfangs auch gesagt hast.

00:34:10: Manchmal brauchst du einen COO oder du brauchst meistens ein COO der komplementär ist.

00:34:15: Bei dieser Person ist es jetzt eher so dass sich halt viel mehr COCIO, wenn ich diese drei Buchstaben verdrehe man aber auf die Zunge Die mehr aufgangen.

00:34:25: Der fühlt

00:34:25: schwierigste Podcast-Folge meines Lebens einfach aufgrund der Buchstaben.

00:34:29: Aber wirklich!

00:34:31: Und da mache ich gerade natürlich ein Stück weit ganz andere Aufgaben, als ich das halt machen würde wenn ich einen starken CEO schon irgendwo hätte, der strategisch gut ist, der Ideen hat, der Vision hat, die einfach nur nach vorne pusht, wo ich eher bisschen bremsend im Sinne von Struktur geben und Prioritäten sein muss.

00:34:49: Hier ist es jetzt eben ganz klar zu sagen hey ja auf der einen Seite irgendwie... Ich erklär dir das, aber ich gebe dir auch erstmal eine Vision mit.

00:34:57: Wie sieht es eigentlich wirklich richtig aus?

00:35:00: Und da komme ich gerade her!

00:35:01: Ich merke persönlich, erzähle euch aber gerne mal wie's bei dir aussieht dass diese Mandatsanfragen für Fractional Needs auf viel größer werden weil da bist du ja wieder beim Punkt zu sagen die brauchen niemanden Vollzeit.

00:35:13: Never never ever egal wie early oder welches Stage auch immer die gerade unterwegs sind brauchen sie niemanden voll Zeit dafür.

00:35:21: Es ist aber auch nicht dieses reine klassische Advisory, weil durch AI sind sie enabled genug schon mal Ideen zu haben sich selber ein Stück weit Strukturen zu geben.

00:35:31: Das heißt diese Mandate tauchen bei mir viel mehr gerade auf wo ich merke hey das ist spannend es ist auf einmal auch eine Art anderer Kunde würde ich fast nennen die da reinkommt den anderen COO Bedarf haben.

00:35:46: Also die Entwicklung sehe ich natürlich auch dass einfach Ich hatte es ja vorhin extra auch das Beispiel so anhand der der Organisationsgröße gemacht, weil dass ist das was viele Jahre so gewesen ist, also funktioniert hat.

00:35:58: Weil die Komplexität meistens halt aufgrund weiterer Mitarbeitenden gekommen ist.

00:36:03: Es gibt einen zusätzlichen Führungsaufwand, es gibt mehr Kommunikationslinien zwischendurch und das bringt halt ganz viel Komplexkeit mit sich wo irgendwann der der Founder CEO sagt, boah nee es wächst mir nicht alles beim Kopf ich bin schnell mit der Flaschenhals und ich arbeite einfach mittlerweile achtzig neunzeig hundert Stunden die Woche Und es wird irgendwie alles zu viel.

00:36:21: Also das ist die Erfahrung, die ich im eigenen Unternehmen gemacht habe... ...die ich aber auch bei vielen Kunden gesehen habe.

00:36:27: Durch die Veränderung mit KI, die wir jetzt in den letzten Jahren ja miterleben,... ...sehen wir schon in vielen Bereichen, dass die Unternehmen gar nicht erst so groß werden.

00:36:33: und das heißt sie würde schon sagen,... ...dass man da über die Zeit sieht, dass das alles ein bisschen früher schon ansetzt viele Dinge.

00:36:40: Wo du früher gesagt hast hey, du hättest den Bedarf auf zwanzig Leuten gehabt, jetzt hast du ihn vielleicht schon ab zehn Leuten oder sowas?

00:36:47: Wobei das, was du gerade beschrieben hast wäre für mich jetzt aber zum Beispiel... Das würde ich gar nicht unter Fractional COO sehen.

00:36:55: Weil für mich bedeutet fractional immer oder anders definiert.

00:36:58: Ich gehe nur in ein fractional Mandat trennen.

00:37:01: Das ist für mich nur dann ein fractural mandat wenn es auch mit Teamverantwortung hergeht.

00:37:04: Wenn es wirklich eine Führungsposition ist im Team ... es Entscheidungskompetenzen gibt, diese Sachen zu machen und es einen Team gibt.

00:37:10: Weil ich kann die Sachen nicht alle operativ machen wenn... ... ich nur ein zwei drei Tage irgendwie in dem Unternehmen mit dabei bin.

00:37:16: Das was du jetzt beschrieben hast, ich habe solche Kunden das sind für mich aber keine fractuale Mandate sondern das dann halt eher... Ich nenne es Sparingsmandate, das ist ein CEO-Sparringsmandat wo ich mit den CEOs zusammen arbeite Einmal die Woche Check-in habe, wir gemeinsam schauen okay wo sind gerade die Herausforderungen.

00:37:32: Wir Deep Dives zu unterschiedlichen Themen haben um die Themen dort gemeinsam zu lösen und momentan auch Entscheidungen zu treffen wie wir mit gewissen Sachen weitergehen.

00:37:40: Das wäre für mich persönlich aber zum Beispiel kein Fractual Mandat.

00:37:43: deswegen hätte ich das nicht darunter hätte ich es jetzt hier gar nicht mit reingebracht weil es für mich so ein bisschen anderes Thema gewesen wäre.

00:37:48: Ich finde es super spannend dass du das... trotzdem mit reingebracht, dass wer du's halt für dich so wahrnimmst.

00:37:53: Das zeigt alleine schon obwohl wir glaube ich beide schon sehr allein sind in vielen Sachen und ganz oft von Dingen unterschiedliche Verständnis haben.

00:38:00: das ist trotzdem immer wieder Dinge gibt die man einfach komplett unterschiedlich wahrnimmt.

00:38:04: dann an der Stelle

00:38:06: ja greed tatsächlich warum ich sage fractional?

00:38:10: für mich weil ich eben merke also ich bin bei dir zu sagen fractional leaders oder fractional leadership bedeutet eigentlich da ist ein team Aber es gibt ja eben auch Rollen, wo ein Fractional-COO dann reinkommt und das Team erst quasi selber aufbaut.

00:38:25: Also ich mache das nochmal ganz konkret an dem Beispiel, was ich gerade aufgemacht habe mit meinen Kunden Da ist halt eben Teil des Ganzen ja auch ihm jetzt zu helfen, zu sagen pass auf wie muss deine Organisation eigentlich aussehen?

00:38:36: Wir haben jetzt erfolgreich das finanzielle Thema gelöstet Das Geld ist da Jetzt können wir loslegen Es wird das Produkt nebenbei gebaut, das ist super.

00:38:45: aber wie muss denn eigentlich deine Org aussehen.

00:38:47: Das heißt, warum ich das Fractional nenne ist für mich zweigeteilt.

00:38:50: Das eine ist weil ich in der Leadership Rolle jetzt gerade das Team aufbaue selber sogar mit Reinhohle und Interviewe.

00:38:59: Das heisst es ist ja diese Leadership Rolle nur du baust das Team selber auf.

00:39:03: Das ist das eine.

00:39:05: Und das andere ist eben dieses operative Hands-on dann eben auch doch zu machen, weil Fractional bedeutet ja eben Sachen umzusetzen ... geht das für mich ein Stück weit weiter als das, was du gerade gesagt hast.

00:39:15: Weil es ist nicht nur reine Check-ins mit dieser Art von Kunde, sondern es wirklich auch Sachen umsetzen... ... denen helfen, dass dann eben vom Papier eben weiter rumzubringen.

00:39:26: und deswegen finde ich das so super, super spannend weil durch KI und die unendlichen Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben, dein Business erstmal schnell und quick & dirty irgendwie zu launchen, deinen Product Market Fit abzutesten, die ersten Umsätze zu generieren ... erhöhen diesen Need wie viel größer.

00:39:43: Weil dadurch kommt dieses Profil, dass du halt jemanden hast der sagt hey... ... ich habe aber eigentlich gar keine Ahnung, wie baut man den Org sauber auf?

00:39:49: Wie läuft das ganze Geschäftsführungsthema ab nicht?

00:39:51: Wenn dann aber verdammt gut darin das Produkt zu bauen und ich verstehe den Need-Diskunten.

00:39:55: Ich bin vielleicht einfach gut da drin um das Produkt anzuverkaufen.

00:39:59: Und deswegen wieder zurück zum Anfang.

00:40:00: Da komme ich her zu sagen Deswegen ist das für mich auch fractional weil es ist was, was sich vor anderthalb Jahre ist.

00:40:06: Das ist jetzt ungefährher, dass ich selber gestartet bin damit fractional zu arbeiten.

00:40:09: Gab's diese Art von nie?

00:40:11: so noch nicht, sondern es war genau das, was du am Anfang beschrieben hast.

00:40:14: Eine Achtzig, Neunzighundertstundenwoche müssen uns nicht wiederholen, was wir gesagt haben und daran du erkennst, dass du da jemanden brauchst.

00:40:20: Das sind wirklich diese Leute die jetzt als Ein-Person-Organisation starten.

00:40:26: Und dann bei der Definition, was Du gerade auch nochmal gesagt hast Dann gehe ich jetzt mit dieser Solo Founder Definition Die sich auch gar nicht im Klaren darüber sind wie muss meine Organisation eigentlich aussehen?

00:40:37: und denen dann eben zu helfen, alles klar.

00:40:39: Ich helfe dir nicht nur die Zistizieren sondern ich operationalisiere sie mit dir und als Führungsperson baue ich dir das Team dann eben auf.

00:40:48: Das ist warum ich mich dazu entschieden habe quasi zu sagen dass es auch fractional ist.

00:40:53: Aus meiner Sicht ja was wir letzten Endes halt machen.

00:40:55: Nicht nur schlaue Tipps geben und sagen so ist jetzt wunderbar, sondern wir sagen hey!

00:41:00: Das ist unsere Idee.

00:41:01: Wir setzen die für dich entsprechend um.

00:41:03: auf Lidership-Ebene

00:41:04: Ja, es ist spannend und daran sieht man halt das selbst.

00:41:06: so wie ich gerade schon gesagt hatte.

00:41:08: Obwohl wir sehr nah beieinander sind, dass wir da einfach ein bisschen unterschiedliche Definitionen dann voneinander haben.

00:41:12: also für mich ist es immer dann wenn's schon irgendwie einen Team gibt von mir aus auch wenn man gerade anfängt das Team zu heiern und das Team dann aber relativ schnell da ist und das heißt wie macht Fracture ist für mich nicht Ich setze dir alle deine Sachen um sondern so hey ich setze gemeinsam mit den Ressourcen die halt wieder sind die Sachen um und weil am Ende.

00:41:31: Also ich muss ganz ehrlich sagen, wenn es irgendwie einen Founder oder eine Founderin gibt und es gibt sonst noch kein Team darüber dann reden wir auch nicht über Leadership an der Stelle erstmal sondern reden wir einfach darum.

00:41:40: okay es gibt halt wie eine Person das ist ein Ein-Person-Business.

00:41:43: Und es gibt ja irgendwie auch keine C Level Ebene in dem Sinne, sondern es ist einfach eine Person und deswegen habe ich das für mich einfach ein bisschen anders definiert finde ich es aber auch total spannend und total fein wie du es für dich definiert hast.

00:41:54: Und ich glaube, da können die Personen, die hier heute zuhören so ein bisschen was für sich selber mit rausnehmen und schauen wo würden sie sich dann selber einordnen.

00:42:02: Und vor allen Dingen das ist ja das entscheidende Gefühl dafür zu bekommen okay woran merke ich eigentlich?

00:42:06: ob ich eine COO-Rolle bei mir bräuchte in meinem Setup?

00:42:12: Wenn ja wann soll der Zeitpunkt dafür ist und ich glaube dass haben wir heute ganz gut herausgearbeitet bekommen Bei einer Rolle die gar nicht so einfach zu beschreiben ist wie wir heute festgestellt haben.

00:42:20: Absolut lass mich noch einen Punkt zum Abschluss machen Nur damit es klar ist, was ich gerade beschrieben habe im Sinne von Hands-on umsetzen.

00:42:30: Da sind wir wieder sehr eng beieinander meint genau das.

00:42:32: Also ich reg grad nicht davon zu sagen hey du setzt Initiativen für diese Person um sondern nochmal in diesem Setup ist wirklich immer zu sagen okay pass auf ihr musst deine Org aussehen und die bauen wir schnellstmöglich ab weil du brauchst die Leute die dir halt helfen dass dein Business quasi up and running ist.

00:42:48: und deswegen Das waren wir noch mal, bis ich den Punkt zu machen.

00:42:52: Ich bin dann nicht die Person, die eben letzten Endes war.

00:42:54: Sonst haben wir wieder diese Warum vermischen Leute eigentlich chief of staff mit COO?

00:42:58: Er wohnt ein Stück weit und das ist nicht der verlängerte Arm sondern ich sage ganz klar pass auf.

00:43:02: Ich habe mein Verantwortungsbereich.

00:43:03: Die Verantwortung bedeutet in dem Sinne, die Org muss aufgebaut werden Der ganze Operations Teil muss stehen.

00:43:09: innerhalb dieses Rahmen hab' ich meine Entscheidungsfreiheiten, die ich treffe Und ich setze meine eigenen Prioritäten.

00:43:15: und das is quasi was ich gerade meine Was es denn als Faktion auch sehr ergänzend mit diesem zweiten Kunde, den ich beschrieben habe der da hinzukommt und deswegen nicht sage für mich passt das ins Fractionally das rein.

00:43:25: Es ist nicht irgendwie nach dem Motto der Founder ruft dann halt oh hier sind ein paar Aufgaben wir priorisieren lustig und ich setze jetzt alles irgendwie aka Co-Founder sag' ich mal dann ein Stück weit mit um.

00:43:36: Ja also ich kann noch immer sagen wir machen glaube ich der ähnliche Dinge nur wir Bezeichnen sie für uns einfach unterschiedlich, weil also ich baue auch im Sparring gemeinsam oder spreche auch um Sparring mit meinen Kunden.

00:43:47: Dann darüber wie bauen wir die Organisation auf und dann machen wir Besetzungen mal gemeinsam hin und sagen okay welche Person müssen wir heiraten?

00:43:52: Wie müssen wir darauf achten?

00:43:54: Welche Profile brauchen wir?

00:43:56: Für mich ist immer der entscheidende Punkt er macht erst dann in der Verantwortung und nicht Ich bin in der Verantwortung das die die Person zu heiraten.

00:44:02: Ich gehe auch in einen Hiring Gesprächen mit rein aber für mich ist es halt wirklich der Unterschied.

00:44:06: Bin ich in der Endverantwortung was Team aufzubauen Und führe ich das Team, dann ist es für mich fractional.

00:44:12: Dann geht's um Fraction Leadership also geht um Leadership.

00:44:14: dann oder ansonsten ist es eher gemeinsam die Lösung finden und dann die Lösung setzt dann der CEO oder das Team wieder oben.

00:44:23: Das ist meine persönliche Definition.

00:44:25: aber ich glaube am Ende sind es die gleichen Probleme die die Kunden haben bei uns und es ist einfach nur eine Frage wie man da selber framed und wie man das für sich selbst auch bezeichnet.

00:44:35: Absolut!

00:44:36: Wie heißt du schön?

00:44:36: Am Ende schieren.

00:44:38: führen viele Wege nach Rom.

00:44:41: Absolut!

00:44:43: Lasst uns damit die Folge gerne beenden mit diesem schönen Satz und mal schauen, wo es uns dann in welche Konstellation das erste Mal hinführt.

00:44:49: Hat mir viel Spaß gemacht, Thorsten.

00:44:51: Machen wir so.

00:44:51: Ich danke dir.

00:44:52: Viel gelernt.

00:44:53: Besonders der Definition zwischen Solo-Founder und das andere Solo-Preneur nehme ich mit.

00:44:59: Danke dir, Dale.

00:45:00: Klar,

00:45:00: danke dir für deine Zeit.

00:45:02: Ciao.